Dabar populiaru
Publikuota: 2018 liepos 19d. 15:26

A.Vinokuras: tokių žmonių, kaip Generolas Vėtra, heroizavimas nenaudingas mums patiems

Jonas Noreika – Generolas Vėtra
Nuotr. iš Vikipedijos / Jonas Noreika – Generolas Vėtra

Toks žmogus, kaip partizanas Jonas Noreika-Generolas Vėtra, kuris, įrodyta, dalyvavo Holokausto procese, neturėtų būti herojus, LRT RADIJUI sako apžvalgininkas Arkadijus Vinokuras. Vis dėlto Lietuvos gyventojų rezistencijos ir genocido centro vadovė Teresė Birutė Burauskaitė ragina nepamiršti, kad gyvenimas okupacijos sąlygomis buvo itin sudėtingas ir tai galėjo lemti tam tikrus sprendimus.

Ragina atkreipti dėmesį į teisinį reglamentavimą

Lietuvos karininko J.Noreikos-Generolo Vėtros anūkė Silvia Foti portale salon.com publikavo savo istoriją, kurioje teigia, kad jos senelis nebuvo prieš nacius kovojęs herojus, jis buvo brutalus kolaborantas. Tai atgaivino prieš kelerius metus Lietuvoje vykusias diskusijas dėl šios asmenybės ir jo vaidmens, naikinant mūsų šalies žydus.

2015 m. septyniolika žymių visuomenės žmonių kreipėsi į prezidentę Dalią Grybauskaitę, prašydami atšaukti dar prezidento Algirdo Mykolo Brazausko pasirašytą dekretą dėl Generolo Vėtros apdovanojimo Vyčio Kryžiaus pirmojo laipsnio ordinu.

Lietuvos gyventojų genocido ir rezistencijos tyrimų centras teigia, kad J.Noreika nedalyvavo žydų žudynėse Lietuvoje Antrojo pasaulinio karo metais, bet okupacinė nacių valdžia jį buvo įtraukusi į su žydų izoliavimu susijusių reikalų tvarkymą.

Apžvalgininkas A.Vinokuras LRT RADIJUI pasakoja apie S.Foti istoriją sužinojęs, kai pats rašė knygą „Mes nežudėme“. Tada partizano anūkė atsisakė duoti komentarą šiai knygai, nes savo įspūdžius norėjo sudėti į savo pačios knygą. Vis dėlto, teigia A.Vinokuras, pradėti reikėtų ne nuo konkrečios istorijos, o nuo to, kaip Lietuvoje traktuojami nusikaltimai žmogiškumui ir genocido dalyviai.

„Teisinis kontekstas svarbus, nes iš čia kyla problemos. [Europos Žmogaus teisių] Konvencijoje yra aiškiai apibrėžta, kas yra genocidas, kaip traktuojami tie, kurie dalyvavo genocide. Yra skirtingi laipsniai. Pavyzdžiui, yra tiesioginiai žudikai, yra padedantys žudikams, yra [...] vedę prie duobių. Nesvarbu, kurioje pasaulio dalyje tai vyksta“, – akcentuoja A.Vinokuras.

Vidmanto Balkūno / 15min nuotr./Arkadijus Vinokuras
Vidmanto Balkūno / 15min nuotr./Arkadijus Vinokuras

Jis primena – J.Noreika buvo Šiaulių apskrities viršininkas, tiesiogiai atsakingas už Šiaulių getą, žydų gyventojų plėšimą ir paruošimą jų sunaikinimui. A.Vinokuro tvirtinimu, kad apie tokius veiksmus J.Noreika žinojo, liudija jo parašas ant dokumentų, kuriuose nurodoma, ką daryti su žydų turtu.

„Pagal apibrėžimą tai reiškia, kad jis dalyvavo genocide. Todėl padaryti nusikaltėlį didvyriu, man atrodo, yra nusikaltimas, nes didvyriškumas nepanaikina nusikaltimo. Tai yra teisinis pagrindas, pagal kurį turėtume spręsti ir neleisti emocijoms pasirodyti, būti objektyviems“, – sako A.Vinokuras.

Naujas tyrimas patvirtino – prie nacių veiklos prisidėjo, bet nebuvo uolus vykdytojas

Lietuvos gyventojų rezistencijos ir genocido centras savo išvadose vis dėlto teigia, kad J.Noreika nedalyvavo žydų žudynėse Antrojo pasaulinio karo metais, bet nacių valdžia buvo jį įtraukusi į su žydų izoliavimu susijusių reikalų tvarkymą.

Anot centro vadovės T.Birutės Burauskaitės, Generolo Vėtros asmenybė nebuvo vienareikšmiška. Nors pašnekovė sutinka, kad jis dalyvavo nacių veikloje, taip pat atkreipia dėmesį, kad kai kurie J. Noreikos veiksmai nebuvo palankūs nacių režimui.

„Atlikome naują tyrimą. [...] Pirmiausia, tikrai negalime žinoti, kokios buvo J. Noreikos nuostatos jam atliekant Šiaulių apskrities viršininko pareigas. Kaip žinome iš kitų jo veiksmų, jis žlugdė SS legiono kūrimą, buvo parašęs straipsnį labai nepalankų nacių valdžiai ir buvo suimtas. Galimai (negaliu teigti) jis, neatsistatydinęs iš apskrities viršininko, [...] jis galbūt turėjo galimybę šiame poste daryti kitus darbus, kurie buvo naudingi Lietuvos visuomenei [...]. Tai yra prielaidos“, – svarsto T.B.Burauskaitė.

Ji pabrėžia, kad ankstesnės centro išvadas dėl J.Noreikos – labiau apibendrintos, todėl naujasis tyrimas jas detalizuoja. T.B.Burauskaitė atkreipia dėmesį – nė vienas dokumentas iki šiol nepatvirtino, kad J.Noreika-Generolas Vėtra asmeniškai organizavo, vadovavo ar vykdė tam tikras žydų žudynių akcijas.

„Tuos du administracinius potvarkius, kurie buvo gauti iš Šiaulių komisaro [...], išversti į lietuvių kalbą ir išdalinti padaliniams, mes ir vadiname dalyvavimu tam tikruose Holokausto procesuose. [...] Tai, kad jis nebuvo uolus vykdytojas, palankiai nusiteikęs nacių administracinės ir karinės valdžios atžvilgiu, rodo jo likimas – jis atsidūrė Štuthofo koncentracijos lageryje“, – atkreipia dėmesį T.B.Burauskaitė.

Vidmanto Balkūno / 15min nuotr./Teresė Birutė Burauskaitė
Vidmanto Balkūno / 15min nuotr./Teresė Birutė Burauskaitė

Jos tvirtinimu, nagrinėjant tokias situacijas, būtina įsigilinti į visus argumentus, ypač tada, kai nagrinėjamas atvejis susijęs su okupaciniu režimu: „Vieno ar kito totalitarinio okupacinio režimo gyvenimas labai sudėtingas. Negalima a priori švaistytis įvairiais klausimais. Galų gale, yra ir nekaltumo prezumpcija, kuria turime remtis.“

A.Vinokuras: dviprasmiškų asmenybių heroizavimas nenaudingas mums patiems

Reaguodamas į T.B.Burauskaitės argumentus, A.Vinokuras dar kartą pabrėžia – būtent dėl to, kad kai kurios istorinės asmenybės nėra vienareikšmiškos, būtina sutarti dėl to, ką jau numatė Žmogaus teisių konvencija, – skirtingus dalyvavimo genocide laipsnius.

„Ir sovietiniai teismai, ir Lietuvos Aukščiausias Teismas, tirdamas dalyvavusių genocido nusikaltimuose atvejus, taip pat turėjo atskiras sąvokas [...], bausmės buvo atitinkamos – ar jis buvo tiesioginis žudikas, ar plėšė, ar kasė duobes. Visa tai buvo, dabar to nėra“, – sako A.Vinokuras.

Jis primena – J.Noreika dar prezidento Antano Smetonos laikais parašė knygelę „Pakelk galvą, lietuvi“, kurioje buvo dėstomos antisemitinės mintys: „Mes žinome apie jo antisemitines pažiūras tuo metu. Nesvarbu, jos vyravo vienaip ar kitaip, bet jis jas turėjo ir jas išreiškė savo knygelėje. Taip pat mes negirdėjome jokių prieštaravimų, negirdėjome, kad jis nurodinėtų savo vyrams nežudyti žydų. Į tai irgi reikia atkreipti dėmesį.“

A.Vinokuro teigimu, būdamas karininku, J. Noreika puikiai žinojo, kam skirti getai, todėl sutikdamas užimti Šiaulių apskrities viršininko postą ir tapti atsakingu už Šiaulių getą, jis puikiai žinojo, kokiems veiksmams vadovaus.

„Jis gyveno name, kuriame anksčiau gyveno žydas, kuris buvo sušaudytas. Jeigu mes vertiname teisiškai, tai teisiškai jis (man tikrai niekas neprieštaraus) dalyvavo genocide. Tai sako ir T.B.Burauskaitė – teisiškai jis dalyvavo procese. Koks jis buvo nusikaltėlis? Didelis, mažas ar sraigtelis? Čia mums svarbus ir moralinis požiūris į tai“, – tvirtina A.Vinokuras.

Jo nuomone, būtina sutarti, koks turėtų būti didvyris. Kaip teigia apžvalgininkas, jeigu didvyris kažkuriuo metu prisidėjo prie genocido procesų, reikia pripažinti, kad geras darbas neatperka blogo.

„Galime didvyriu pasirinkti tokį žmogų kaip partizaną Adolfą Ramanauską-Vanagą, prie kurio niekas nelimpa. Tai iš tiesų didvyris, tokių didvyrių turėjome ne vieną. Tai rodome kaip moralinę siekiamybę mūsų kariams, mūsų visuomenei, mūsų jaunimui. Bet, kai asmenybė nevienareikšmiška, kai įrodyta, kad jis Holokausto procese daugiau ar mažiau dalyvavo, nemanau, kad jis turėtų būti herojus“, – įsitikinęs A.Vinokuras.

Jo tvirtinimu, tokių istorinių asmenybių heroizavimas nenaudingas mums patiems: „Atmetimas, kad tarp pokario partizanų buvo nusikaltėlių, nenaudingas pačiai tiesai, patiems didvyriams, herojams, jis nenaudingas mūsų istorijai. Mes turime apsivalyti nuo netikrų šventųjų.“

Pagal LRT RADIJO laidą „10–12“ parengė Vaida Kalinkaitė-Matuliauskienė.

Pranešti klaidą

Sėkmingai išsiųsta

Dėkojame už praneštą klaidą

Naujienos

Interviu Aktualu

T.Berezovecas: „Rusijos žvalgyboje gali dirbti idiotai, bet jie vis tiek sugeba žudyti“

Vaikai ir jaunuoliai gatvėje: pagalba ateina

Aktualu

Kručinskų šeima nusprendė neįsileisti specialistų į savo namus: „Norisi eiti į šviesą“

Pasaulis kišenėje

Originali Klaipėda: viena eglė sužibo po vandeniu, kita nunerta iš 14 km siūlų

24sek

Nemaloni žinia iš Kinijos – Donatas Motiejūnas patyrė traumą

Pasaulis kišenėje

Išrinkta geriausia Kalėdų mugė Europoje – vos už pusdienio kelio nuo Lietuvos

Gyvenimas

Vėžiu serganti moteris – apie draudimo bendrovės akibrokštą: teigia apkaltinta melavimu

24sek

Europos taurės išbandymas Turine: „Fiat“ – „Rytas“

„Ginčas“: kaip vertinti V.Šeškaus isteriją dėl teisėjų?

Gazas

Kaip laikyti rankas ant vairo, kad nereikėtų jų gipsuoti ar amputuoti?

Vardai

Kalėdų grojaraštis be „Baby, It's Cold Outside“? Tik dabar į dainos tekstą įsiklausę žmonės nustėro

24sek

Drąsios naujo veido Lietuvos krepšinyje svajonės – nori būti geriausias milijardierius

Aktualu

Rastinėnuose vyras vijo vilką iš kiemo, bet jis grįžo atgal: „Gaila, neturiu šautuvo“

Kultūra

Apie žmogiškąją būklę: nuo neišgydomo kvailumo iki gebėjimo atleisti tai, kas neatleistina

Sportas

Izraelį įvarčiu galva nustebinęs Lietuvos vartininkas: „Visi buvome euforijoje“

24sek

Keistas posūkis – LKL žaidęs S.Butterfieldas metė krepšinį, kad įgyvendintų svajonę

Vardai

Kalėdinė dvasia – Natalijos Bunkės namuose: neįprastą eglę puošė ir sūnus, ir mylimasis Edgaras

Mokslas.IT

Tyrimo rezultatai: rekordinis atšilimas Arkties regione veda prie „didelių permainų“

Gazas

Kodėl automobilio vairas nepakeičiamas? „Ford“ bandymas surasti alternatyvą nustumtas į šalį

Vardai

TV „gelbėtoja“ Sandra Žutautienė namus puoš pačios kurta eglute: tokią padovanojo ir senolių porai

Naujienos

Interviu Aktualu

T.Berezovecas: „Rusijos žvalgyboje gali dirbti idiotai, bet jie vis tiek sugeba žudyti“

Vaikai ir jaunuoliai gatvėje: pagalba ateina

Aktualu

Kručinskų šeima nusprendė neįsileisti specialistų į savo namus: „Norisi eiti į šviesą“

Pasaulis kišenėje

Originali Klaipėda: viena eglė sužibo po vandeniu, kita nunerta iš 14 km siūlų

24sek

Nemaloni žinia iš Kinijos – Donatas Motiejūnas patyrė traumą

Pasaulis kišenėje

Išrinkta geriausia Kalėdų mugė Europoje – vos už pusdienio kelio nuo Lietuvos

Gyvenimas

Vėžiu serganti moteris – apie draudimo bendrovės akibrokštą: teigia apkaltinta melavimu

24sek

Europos taurės išbandymas Turine: „Fiat“ – „Rytas“

„Ginčas“: kaip vertinti V.Šeškaus isteriją dėl teisėjų?

Gazas

Kaip laikyti rankas ant vairo, kad nereikėtų jų gipsuoti ar amputuoti?

Vardai

Kalėdų grojaraštis be „Baby, It's Cold Outside“? Tik dabar į dainos tekstą įsiklausę žmonės nustėro

24sek

Drąsios naujo veido Lietuvos krepšinyje svajonės – nori būti geriausias milijardierius

Aktualu

Rastinėnuose vyras vijo vilką iš kiemo, bet jis grįžo atgal: „Gaila, neturiu šautuvo“

Kultūra

Apie žmogiškąją būklę: nuo neišgydomo kvailumo iki gebėjimo atleisti tai, kas neatleistina

Sportas

Izraelį įvarčiu galva nustebinęs Lietuvos vartininkas: „Visi buvome euforijoje“

24sek

Keistas posūkis – LKL žaidęs S.Butterfieldas metė krepšinį, kad įgyvendintų svajonę

Vardai

Kalėdinė dvasia – Natalijos Bunkės namuose: neįprastą eglę puošė ir sūnus, ir mylimasis Edgaras

Mokslas.IT

Tyrimo rezultatai: rekordinis atšilimas Arkties regione veda prie „didelių permainų“

Gazas

Kodėl automobilio vairas nepakeičiamas? „Ford“ bandymas surasti alternatyvą nustumtas į šalį

Vardai

TV „gelbėtoja“ Sandra Žutautienė namus puoš pačios kurta eglute: tokią padovanojo ir senolių porai

Vardai

Ypatingos

03:17
07:15

Gera keliauti kartu

Kviečiame anties

Šiemet buvau geras

Maistas

Dovanoju sveikatą

Sveikata

Parašykite atsiliepimą apie 15min