Net šaulių to paprastai neklausia
Eksministro ir grupės „G&G sindikatas“ lyderio pokalbis gegužės 29 d. buvo paskelbtas televizijos laidų vedėjo Algio Ramanausko kanale „YouTube“. Čia pradėta nauja kassavaitinė laida „Kasčiūnas TV“.
Jos vedėjas – buvęs krašto apsaugos ministras, konservatorių lyderis vienam iš pirmųjų pokalbių pasikvietė žinomą dainininką, visuomenininką G.Liaudanską, daugeliui geriau pažįstamą Svaro pseudonimu. Atlikėjas jau gerą dešimtmetį priklauso Šaulių sąjungai, yra kovinis šaulys. Būtent apie šią jo veiklą sukosi dialogas.
Pradėję nuo COVID-19 pandemijos, kurios pradžioje G.Liaudanskas savanoriavo ligoninėse ir kitur, vėliau jie perėjo prie šaulių veiklos, visuomenės pasirengimo įvairioms grėsmėms, įskaitant karą, ir panašių temų.
Kalba natūraliai pasuko karo komendantūrų link. Svaras jas gerokai sukritikavo abejodamas vos 10 dienų per metus trunkančiais mokymais ir ruošimuosi atremti diversines grupes, pavyzdžiui, žaidžiant stalo žaidimus.
„Ar visame tame jiems pasakoma, kad tu turėsi nužudyti nelojalius piliečius?“ – eksministrui papasakojus, kaip turėtų veikti komendantūros ir kaip joms ruošiami žmonės, pasidomėjo jo pašnekovas (ties 38.55 min. laiko žyma).
L.Kasčiūnas kiek neužtikrintai atsakė: „Tikiuosi, kad pasakoma“.
„Manot? Nelabai. Net šauliams ne visiems, kartais man atrodo. Mūsų vadas toks tiesmukas, sako: man reikia iš jūsų žudikų. Aš kartais net esu matęs <…>: akys iššoka“, – tvirtino Svaras.
Siūlo apkaltą, teismą ir sukilimą
Būtent cituota frazė apie nelojalių piliečių gyvybės atėmimą sulaukė didžiulio dėmesio ir pasipiktinimo. Šia laidos, per savaitę jau peržiūrėtos beveik 31 tūkst. kartų, ištrauka su įvairiais komentarais imta dalytis, vos pokalbis paskelbtas internete.
Vienas pirmųjų į dialogą dėmesį atkreipė tinklalapis ekspertai.eu. „Rusijos karinei invazijai į NATO ir Europos Sąjungos valstybes vis labiau artėjant, paaiškėjo, kad ne visiems Lietuvos piliečiams ir net ne visiems Šaulių organizacijos nariams pasakoma, kad atėjus reikiamam metui, jie privalės žudyti nelojalius piliečius“, – pakomentuota ir tinklalapio kanale „Telegram“.
Netrukus po to prasidėjo komentarų „Facebook“ banga. Vienas pirmųjų įrašų – tas pats cituotas tekstas iš „Telegram“ su pusantros minutės klipu iš laidos – pasirodė jau tos pačios dienos popietę. Jis peržiūrėtas net 64 tūkst. kartų, nors pasidalytas vos 70 žmonių. Tiesa, ir šis įrašas iš kitų paskyrų, ir kopija iš „Telegram“ kanalo ne mažiau aktyviai platinamas toliau.
Vieni ištrauką iš laidos skelbė be komentarų, kiti ragino toliau dalintis ir „neleisti tam įvykti”, „stabdyti, viešumas tam padėtų“, stebėjosi, ar tai normalu.
Stalo žaidimai apie diversines grupes… Tas žmogus nieko nepadarys prieš diversinę grupę. Jis turi mokytis lauke praktiškai muštis.
„Jie ruošiasi žudyti ir SAVUS. Pirmiausia savus. Nes nukauti kitus ginkluotus jų kinkos per silpnos... Kas kita – beginkliai tautiečiai“, – piktinamasi grupėje „Grupinis ieškinys“.
Dalis internautų piktinasi L.Kasčiūno žodžiais: jis vadinamas bepročiu, pavojingu visuomenei piliečiu, ragina nedelsiant surengti apkaltą, nes „naglai, apgalvotai ir suplanuotai sulaužė Seimo nario priesaiką, kurioje yra žodžiai „pasižadu ginti Lietuvos žmonių gerovę”, o jis kviečia žudyti Lietuvos piliečius“, net teisti.
Kitų kritikos strėlės lekia ne vien eksministro, bet ir šaulių pusėn. „Šaulių organizacija skirta ne kovoti su priešu, o žudyti savus?“ – retoriškai klausia vienas „Facebook“ vartotojas. „Kalbama, kad karo atveju bus žudomi „nelojalūs“. Ir tą darys Šaulių sąjunga“, – aiškina kitas.
Vienam kitam internautui užkliuvo ir pati L.Kasčiūno vadovaujama Tėvynės sąjunga-Lietuvos krikščionys demokratai: „Šis fašistines idėjas primenantis pareiškimas akimirksniu sukėlė daug klausimų – ne tik apie Lietuvos šaulių sąjungos veiklos kryptį, bet ir apie demokratijos būklę šalyje.
Ar tai buvo politiko nesusipratimas, sarkazmas, ar sąmoningai išreikšta pozicija? Tačiau faktas, kad toks žodžių junginys nuskamba iš aukščiausio rango konservatorių lyderio lūpų, negali likti nepastebėtas.
Tai atskleidžia TS-LKD požiūrį į piliečius, turinčius kitokią nuomonę. Įsivaizdavimas, kad apie asmens lojalumą spręstų ginkluoti šauliai, iš esmės prieštarauja demokratinėms vertybėms ir teisinės valstybės principams.“
Buvęs kandidatas į prezidentus Eduardas Vaitkus pirmadienį paskelbė ne vieną įrašą apie šį dialogą, ne tik piktindamasis nuskambėjusiais žodžiais, bet ir kviesdamas sukilimui.
„Turi mokytis lauke muštis“
Cituojami L.Kasčiūno ir G.Liaudansko sakiniai išties gali šokiruoti, bet jiems trūksta konteksto. Politiko ir atlikėjo pokalbio tema ir prieš tai bei vėliau nuskambėję žodžiai padeda suprasti, ką iš tiesų turėjo omeny Svaras ir ar tai buvo raginimas žudyti.
Beveik įpusėjusį pokalbį eksministras pasuko prie pasiruošimo galimam karui (vaizdo įraše – nuo maždaug 24 minutės). L.Kasčiūnas pasiteiravo pašnekovo, ar žinotų, ką daryti atėjus dienai X. Dainininkas atsakė teigiamai, mat koviniai šauliai yra priskirti prie konkrečių kariuomenės arba savanoriškosios krašto apsaugos tarnybos pajėgų vienetų ir elgtųsi pagal šių veiksmus.
Po to jie diskutavo apie žmones, kurie gali kenkti valstybei iš vidaus. „Kaip parodė Ukrainos patirtis, bet kokio karo, invazijos patirtys, – labai svarbi vieta yra vadinamoji penktoji kolona, tėvynės išdavikai, – kalbėjo Svaras. – Kurie naudojasi demokratija, žodžio laisve.
Turi būti turbūt kažkaip apibrėžta, teisiškai ir valstybiškai, kad, esant sudėtingai geopolitinei situacijai, negalima daryti tam tikrų dalykų. Čia jau ne žodžio laisvė, o tiesioginis kenkimas valstybei.
Jei tu atviru tekstu sakai, kad remi, padedi, tau patinka priešas, padėsi jam… Arba sakau, kad ne viskas čia vienareikšmiška. Ar mus kvailiais laiko? Kiek galima žaisti tą kvailių žaidimą? Viskas aišku, reikia su jais tvarkytis. Valstybė čia turi daugiau įdėti <…>.“
L.Kasčiūnas savo ruožtu pabrėžė komendantūrų svarbą karo padėties metu, užtat G.Liaudansko nuomonė skeptiška – neslėpė jų iki galo nesuprantantis.
Eksministras paaiškino, koks yra karo komendantūrų tikslas („aišku, tai nėra smogiamoji jėga, geležinis kumštis, tai yra teritorinė savigyna, užnugaris, tą resursą nuimti nuo kariuomenės, kad ji galėtų savo funkcijas atlikti, paramilitariniai žmonės“).
Taip pat – kad komendantūroms priklausantys žmonės, anksčiau tarnavę kariuomenėje, kasmet skiria 10 dienų įgūdžiams atnaujinti. L.Kasčiūno žodžiais, kaip elgtis per realų užpuolimą galima mokytis ir stalo pratybose: „Kaip regionas saugomas, kokius kelius blokuoti, kokį blokpostą statyti, kokį tiltą saugoti, atidirbti karo policijos funkcijas su diversinių grupių prevencija.“
Žmonės kartais iki galo turbūt nepagalvoja, kad karas yra žudymas, tu turėsi atimti kito žmogaus gyvybę ir tai taps tavo kasdienybe, nes kitu atveju atims tavo, tavo artimųjų, atims iš tavęs šalį.
„Čia procesas, jis tikrai neprilygsta kovinių šaulių lygiui“, – pridėjo jis. „Aš jokiais būdais nekišu kovinių šaulių, bet tiesiog klausausi… Stalo žaidimai apie diversines grupes… Tas žmogus nieko nepadarys prieš diversinę grupę. Jis turi mokytis lauke praktiškai muštis“, – sureagavo Svaras.
Bum bum į orą neišgąsdins
Atlikėjas skeptiškai įvertino ir 10 dienų trunkančius mokymus – tiek esą neužtenka tinkamai parengti, poros dienų gali prireikti uniformai gauti. „Bet nuo kažko reikia pradėti“, – galiojančią tvarką teisino eksministras.
„Sutinku, – pritarė jo pašnekovas ir tuomet uždavė daug triukšmo sukėlusį klausimą: – Yra dar vienas momentas. <…> Ar visame tame jiems pasakoma, kad tu turėsi nužudyti nelojalius piliečius?“
L.Kasčiūnas replikavo: „Nu aš tikiuosi, kad pasakoma.“
„Manot? Nelabai. Net šauliams ne visiems, kartais man atrodo. Mūsų vadas toks tiesmukas, sako: man reikia iš jūsų žudikų. Aš kartais net esu matęs <…>: akys iššoka“, – tvirtino Svaras.
Tuomet jis paaiškino, ką turėjęs omenyje: „Mes – vakariečiai, žmonės kartais iki galo turbūt nepagalvoja, kad karas yra žudymas, tu turėsi atimti kito žmogaus gyvybę ir tai taps tavo kasdienybe, nes kitu atveju jis atims tavo, tavo artimųjų, jis atims iš tavęs šalį, šaknis, istoriją ir vėl čia plevėsuos tos smirdančios raudonos vėliavos.
Tu turėsi tą padaryti, kiekvienas turės tai padaryti. <…> Taip, susidursi su pasekmėm, tavęs galbūt laukia PTSS (potrauminis streso sutrikimas), taip nutinka, bet karas yra žiaurus, negailestingas, tačiau vienintelis dalykas apsiginti. <…>
Aišku, mes tokie, kartais vis dar būna: kaip čia, gi Vakarai, turim gražiai. Turim konvencijas, visa kita, bet karas yra – turėsi iššauti į kitą pusę. Privalėsi tai daryti. Jei to nedarai… Pavyzdžiui, jei einu į mūšį – nebuvau mūšyje, nežinau, kaip ten, tik matęs, nedalyvavęs, bet nenoriu eiti su žmogumi, kuris bijos šauti.
Kaip mes kariausim? Tūnosi galvą nulenkęs ir nepridengsi mano nugaros, kai sėlins iš… nes tu bijosi? Man taip netinka. Esu uždavęs sau klausimą, kaip noriu, kad tai būtų. Todėl einu ten, kur esu, treniruojamės su vyrais, stengiamės. Nė vienas iš mūsų nežino, kaip bus, bet stengiamės.
Kartais galvoju – komendantiniai šauliai. Jie pastatą saugos. Nu gerai. O ką reiškia pastatą saugoti? Tai reiškia – jeigu vyks diversija, tu turėsi juos pakloti, o ne sakyti: „Švilpukas!“ Bum bum į orą ir jie pabėgs? Jie nepabėgs. Gali būti, kad jie šaus į tave. Galbūt jie net pirmi šaus į kažkurį iš jūsų ir tada jūs turėsit mūšį, kad apgintumėt vietą, kurią saugote.“
Apibendrindamas G.Liaudanskas pabrėžė, kad kilus karui visur turės būti stiprūs žmonės – ir vaikinai, ir merginos, visi paruošti. Reikės taktinės medicinos, fizinio pasiruošimo, mokėti šaudyti, kad, jei kažkas nutiktų, žinotų, kaip padėti ir išgelbėti gyvybes.
15min verdiktas: trūksta konteksto. Didelio atgarsio sulaukęs L.Kasčiūno ir G.Liaudansko-Svaro pasikalbėjimas apie ruošimąsi karo padėčiai ir galimą valstybei nelojalaus piliečio gyvybės atėmimą platinamas be prieš ir po skambėjusių minčių, kuris paaiškina šią frazę.
Buvo kalbama apie penktąją koloną ir tėvynės išdavikus, o ne bet kuriuos kitaip mąstančius žmones, dėl kurių baiminasi kai kurie internautai. Atlikėjas teigė, kad kare galima tikėtis visko – ir gelbėti sužeistuosius, ir pridengti kovos draugus, ir nukauti priešą, todėl tam reikia rengtis iš anksto, kad kiti galėtų pasitikėti.
Pokalbyje nebuvo pasakyta, kad šauliai būtinai turės ką nors nužudyti, tačiau minėtą frazę kai kurie internautai pateikia kaip privalomą visos organizacijos narių veiksmą, taip sumenkindami jos įvaizdį ir patikimumą. Tokios interpretacijos yra ypač parankios propagandai.
15min verdiktas: trūksta konteksto. Radikalūs britų politikai iš partijos „Reform UK“ tikrai užsimojo uždrausti daugelį vėliavų, bet tik dalyje Anglijos ir tik ant viešųjų pastatų bei jų viduje. Gegužės 1-ąją vyko rinkimai, kuriuose ši politinė jėga pasirodė itin sėkmingai, tad nuo tos dienos dar jokios vėliavos nebuvo uždraustos.
