Сегодня исполняется 25 лет, как в Академии наук образовалась инициативная группа Саюдиса. А.Каушпедас был одним из его крестных отцов. Борьбу за свободу с политических трибун он спустил до простых людей, приглашая их на Roko maršai (Марши рока). Группа Antis, созданная непрофессиональными музыкантами-архитекторами, во времена стагнации осмелилась на сцене пародировать советскую жизнь и стала лидером поющей революции.
- Когда Вы сейчас слышите слово Саюдис, Возрождение, о чем в первую очередь думаете? – спросил еженедельник 15min у А.Каушпедаса.
- Саюдис – это наше славное прошлое, история и память. Он ассоциируется с возрождением, спонтанным освобождением от коммунистической диктатуры. Сейчас я чувствую себя, как ветеран тех времен, того процесса.
- Какое тогда царило настроение? Радостное или наоборот серьезное, поскольку ожидали судьбоносные решения?
- Было очень серьезное движение. Царило всеобщее желание достичь свободы.
Каждый из нас должен самостоятельно пройти путь совершенствования. А тогда из личностей получится Литва. Иначе не будет.
Ничто не объединяет лучше, чем общий враг. Когда врагом была названа внешняя сила, оккупировавшая наше государство, всем казалось, что, если мы устраним эту внешнюю силу, будем свободными и независимыми, проблемы решатся сами собой. Поэтому было столько эйфории, веры в будущее, что казалось, все очень просто.
А могло кончиться, как в Венгрии в 1956 году или в Чехии в 1968 году, все могло быть жестоко подавлено, а члены Саюдиса – посажены. Никто бы за нас не заступился. Америка вновь засомневалась бы, некоторые Европейские страны, возможно, пошумели бы, но точно никто бы не бросился нас спасать.
То, что мы обрели свободу, просто историческое чудо, эта империя никогда ничего не отдавала так легко. В 1918 году мы получили независимость тоже из-за временной слабости большевиков.
- Ваша бывшая жена Аудра в одном интервью вспомнила, что «в 1980-ом казалось, что этот ил, мгла будет длиться вечно, никогда не изменится». Почему эта мгла рассеялась?
- Деятельность и политика Саюдиса были умными, постепенными. Когда мы не могли говорить, мы не говорили, но каждый раз позволяли себе все больше и больше, пока в конце концов в 1989 году во время митинга 16 февраля в парке Сантакос в Каунасе было объявлено, что все: сейчас говорим открыто, будем стремиться к независимости.
С того времени пошатнулись отношения с местной Коммунистической партией и Москвой, началась очная ставка. Нам повезло, что в Советском Союзе был кризис, поскольку как бы ни старались совершить переворот, никто не знал, каким он должен быть. Были даны определенные свободы, и пытались методом научного тыка, и так, и эдак. Советский Союз ослаб из-за этих экспериментов.
Хотим мы этого или не хотим, но нужно сказать, что Михаил Горбачев (тогдашний руководитель Коммунистической партии – прим. ред.) ту суматоху сам и генерировал. Он зависел от Запада, хотел быть образцом нового мышления, гением, поэтому запустил вопрос Балтийских государств. Запустил так, что было уже невозможно что-либо изменить.
Поэтому сейчас он самый ужасный враг, геополитически разваливший потенциал России. Поэтому, можно сказать, соавтором нашей независимости является и Михаил Горбачев. Поскольку он, со своей неизвестно какой политикой, которую сам он, наверное, до конца и не осознавал, поднял этот сумбур и позволил нам ускользнуть от этой империи. Тогда Саюдис тоже поступал очень мудро, решительно, поскольку если бы Независимость не была объявлена 11 марта 1990 года, были бы юридически закрыты все дороги.
- Далека ли нынешняя Литва от видения митингов Саюдиса и Roko maršai?
 |
| Группа „Antis“ |
- 25 лет – слишком короткий отрезок времени, чтобы увидеть конечные результаты. Мы на промежуточной станции, многое сделано, но еще многое нужно сделать. Уроки не прошли зря, вели в сторону качества и зрелости.
Тогда я даже не мечтал о том, что будет такая Литва и возможности – Интернет и т.д. Помню, на съезде депутаты говорили: мы и в лаптях пойдем к независимой Литве. Сейчас все эти лапти забыли.
Первый этап – возвращение свободы, восстановление независимого государства – это только половины работы. Другая половина – нужно найти, создать внутреннюю свободу, чтобы каждый человек был создателем, сознательным гражданином. Это не делается сообща, нужна индивидуальная духовная и умственная работа. Каждый из нас должен самостоятельно пройти этот путь совершенствования. А тогда из личностей получится Литва. Иначе не будет.
- Получается, что сплотиться, сохранить национальную самобытность и выжить нам удается только в годы притеснения, а свобода одурманивает?
- На самом деле только в критические фазы вспоминается Бог, сообщество, более высокие вещи, объединяющие нас. Когда все хорошо, хочется, чтобы мне было хорошо, изолироваться в своей усадьбе, в благополучии и ничего не знать, ничего не давать, а только получать.
Кажется, что очень не хватает сознательности людей. Сейчас это главная проблема нации.
Не хватает сознательности, национального альтруизма, мы уже не нация, а отдельные атомы в своих усадьбах. Мы пользуемся всеми национальными вещами только как внешними атрибутами.
Все время нужно генерировать определенные задачи для нации. Возможно, дело политиков формулировать эти вызовы, чтобы призвать людей: берем и делаем!
- Не является ли одной из наших проблем голод идей?
Не хватает сознательности, национального альтруизма, мы уже не нация, а отдельные атомы в своих усадьбах.
- Сложный вопрос. Нужно понять, что основой пирамиды ценностей являются вопросы физического минимума. Если человек живет на минимум, едва сводит концы с концами, он никогда не будет сознательным, и будет доминировать мышление иждивенца. Сейчас все мы живем не совсем в благоприятное время, мы слишком небогатые, чтобы быть сознательными.
Нам нужно выжить, как говорит Каббала, или дать созреть своему эгоизму. Чтобы выжить, нужно все испытать до конца – и эти усадьбы исправить, и испытать в них одиночество, чтобы потом сказать: это было в прошлом, сейчас хочу что-то делать для общества.
- А может, мы только склонны видеть слишком много негатива, возможно, все не так плохо? 25 лет назад точно было хуже.
- Я смотрю очень оптимистично, я всем доволен, живу красиво, могу проявить себя и как архитектор, и как музыкант. Точно не жалуюсь. Жалуясь на качество Литвы, мы жалуемся на качество самих себя.
