Dabar populiaru
Publikuota: 2018 vasario 25d. 21:50

S.Muravjovas: turime problemų su korupcija, jos prevencija – tai signalas vyriausybei

Prezidentė Dalia Grybauskaitė lankosi „Transparency school“ stovykloje
Vidmanto Balkūno / 15min nuotr. / Prezidentė Dalia Grybauskaitė lankosi „Transparency school“ stovykloje

„Transparency International“ korupcijos suvokimo indekso rezultatai skelbia, kad korupcijos suvokimo indekso tyrime Lietuvai skirti 59 balai iš 100.

Tai reiškia, kad Lietuva yra 38 iš 180 tyrime dalyvavusių valstybių. Iš 28 Europos Sąjungos (ES) šalių Lietuva užima 16 vietą. 59 balus Lietuva gauna trečius metus iš eilės. Mus lenkia Estija – pernai buvusi 22, šiemet ji pakilo viena pozicija aukščiau. Latvija pernai buvo 44, šiemet – 40. Mažiausiai korumpuota šalimi šiemet tapo Naujoji Zelandija – 89 balai, antra – Danija, surinkusi vienu balu mažiau. Apie indeksą ir situaciją Lietuvoje laidoje „Savaitė“ buvo kalbamasi su „Transparency International“ Lietuvos skyriaus vadovu Sergejumi Muravjovu.

– Norėčiau mūsų pokalbį pradėti nuo Santaros klinikų atvejo. Aš atsimenu jūsų tyrimą prieš dvejus metus – tada tyrimas parodė, kad sveikatos apsaugos institucijos yra korumpuočiausios institucijos iš visų Lietuvoje. Antrą vietą užėmė Seimas, bet atotrūkis bene 10 procentų. Ir dar prieš dvejus metus sveikatos apsaugos institucijos taip pat buvo pirmoje vietoje. Tai, kai suvedi su šių dienų įvykiu, tai reiškia, kad situacija sveikatos apsaugos sistemoje visiškai nesikeičia?

– Manau, kad situacija keičiasi. Keičiasi į gera. Turime naujausius tyrimus, kurie rodo, kad kyšininkavimo mastas sveikatos apsaugoje krenta. Vis mažiau gyventojų duoda kyšius medikams. Viešieji pirkimai sveikatos apsaugoje nuolat buvo cituojami kaip viena iš rizikingiausių viešųjų pirkimų sričių. Tai reiškia, kad yra didelė tikimybė, jog ten gali būti korupcijos.

Aišku, kad su istorijomis Kaune, o dabar ir Vilniuje, yra apie ką kalbėti ir toliau. Būtų labai įdomu pamatyti, kuo baigsis šis ikiteisminis tyrimas, nes tokie rezonansiniai tyrimai sulaukia labai daug dėmesio. Jie taip pat sukuria labai didelį lūkestį visuomenėje. Tai reiškia, kad teisėsauga turi itin kruopščiai ir kokybiškai atlikti kiekvieną veiksmą, nes, jeigu nieko nebus ir pasirodys, kad tai tiesiog kalbos, manau, jog mums gresia dar didesnis nusivylimas.

Turime naujausius tyrimus, kurie rodo, kad kyšininkavimo mastas sveikatos apsaugoje krenta.

Taip pat aišku, kad kiti stebi, kas gi vyksta. Ir, jeigu bus aiškios pasekmės, jeigu iš tikrųjų yra kažkokia problema, itin svarbu, kad ir kiti pradėtų keistis, nes šiaip mes suprantame, kad perkančiosios organizacijos Lietuvoje neskiria tinkamo dėmesio antikorupcijai. Neseniai su kolegomis peržiūrėjome stambiausių organizacijų puslapius. Jos skiria dėmesio antikorupcijai, korupcinėms rizikoms, tačiau, mano akimis, jos tai daro pakankamai atsainiai ir susidaro įspūdis, kad jos nebijo pasekmių.

– Jūsų požiūriu, kaip reikėtų įvertinti tai, kad tokių klinikų generalinis direktorius sulaikomas vidury dienos, jam yra pareikšti įtarimai piktnaudžiavimu. Kokio tai lygio įvykis?

– Tai yra įvykis. Be abejo, šią savaitę taip pat matėme, kas įvyko Latvijoje, buvo pateikti įtarimai Latvijos centrinio banko vadovui. Tačiau jau kalbame apie tai, kad neliečiamųjų mažėja. Ir tai, kad teisėsauga daro tai, ką daro, nėra savaime suprantamas dalykas. Aš manau, kad prieš 10 metų vargu ar galėjome įsivaizduoti tokią situaciją. Ir tai yra pažanga.

Juliaus Kalinsko / 15min nuotr./Kęstutis Strupas
Juliaus Kalinsko / 15min nuotr./Kęstutis Strupas

– Pakalbėkime apie tą korupcijos suvokimo indeksą (KSI). Ar trečius metus iš eilės pasiektas tas pats rezultatas reiškia, kad mes nejudame iš vietos, esame pelkėje, liūne, ar vis dėlto kažkokie teigiami poslinkiai yra? Bet vis tiek pikta, kad tie estai taip toli.

– Na, taip. Šiek tiek pavydu, labai norėtųsi būti estų vietoje. Juolab, kai supranti, kad pagal KSI atotrūkis tarp mūsų šiuo metu ir, pavyzdžiui, danų yra toks pat, kaip tarp mūsų ir Rusijos. Labai norėtųsi būti kartu su skandinavais. Tačiau svarbu susitarti, kas yra KSI.

Tai yra ekspertų, verslininkų supratimas, ar yra saugu investuoti tavo šalyje. Ekspertai kaip tik pažymi, kad viešasis sektorius Lietuvoje turėtų veikti dar skaidriau, sprendimai turi būti dar labiau pagrįsti. Verslininkai pažymi, kad vis dar yra problemų su korupcija, nepotizmu – giminių, bičiulių protegavimu. Tai čia yra aiški problema. Taip pat man aišku, kad turime skirti žymiai daugiau dėmesio antikorupcinei prevencijai. Tai reiškia, kad galų gale turime susitarti, kad ne teisėsauga sukurs pokytį, o įstaigų vadovai, jie turi prisiimti didesnę atsakomybę. Taip pat man aišku, kad šis indeksas, jo rezultatas yra signalas šiai vyriausybei, nes tai nėra šios vyriausybės šimtaprocentinis vertinimas.

– Jūs sakote, kad tai dar nėra šios vyriausybės vertinimas, bet šita vyriausybė yra pasižadėjusi, kad iki 2020 metų KSI jau turėtų būti 70 balų. O Nacionalinė antikorupcijos programa, kurią patvirtino prieš trejus metus, 2015-aisiais, žada, kad jau kitąmet bus ne mažiau 65 balų. Jūs matote kažkokius poslinkius, prioritetus išgrynintus, pastangas, kad tie rezultatai būtų, ką esame įsipareigoję ir šita vyriausybė taip pat?

– Jūs esate visiškai teisi. Dabar šie rodikliai, tikslai atrodo ambicingai, tačiau, aišku, dabar klausimas yra šiek tiek kitoks – ar suprantame, kaip pasiekti tuos rodiklius, kuriuos užsibrėžėme. Mano akimis, tai ir yra vienas iš pagrindinių mūsų iššūkių. Man atrodo, labai daug darome dėl procedūrų, dėl to, kad reikia „paukščiuko“. Siūlau to atsikratyti.

– Kiek punktų mums dabar reikėtų pajudėti, kad būtų judesys jau apčiuopiamas. Nes, kaip suprantu, plius vienas arba minus vienas, tai nieko nereikštų?

– Jūs labai gerai informuota, tai yra 3–4 balai. 3– 4 balai reiškia esminį pokytį.

– Jeigu pagal Antikorupcijos programą kitąmet ne mažiau 65 balų, dabar yra 59, ir poslinkį daro 3, tai mums reikia bent 6 pasiekti?

– Na, mums reikia bent 3 balų.

– Kad pajudėtume. Bet tada nebūsime įgyvendinę Antikorupcinės programos.

– Taip. Aš suprantu, kad ambicingi planai yra gerai, yra gerai juos peržiūrėti. Turime Pranešėjų apsaugos įstatymą, priėmėme jį, dabar reikia priimti visus poįstatyminius dokumentus. Turime su jumis Viešųjų pirkimų įstatymą, naują Viešųjų pirkimų įstatymą. Bus labai įdomu, kaip pavyks jį įgyvendinti. Tačiau taip pat yra akivaizdūs pralaimėjimai. Praėjusiais metais vasarą priėmėme Lobistinės veiklos įstatymą. Mano akimis, geriau jo neturėti, nes tokį įstatymą, kokį turime, galime išmesti į šiukšliadėžę. Jis buvo akivaizdus įrodymas, kad mūsų politikai, verslo atstovai dar nėra pasiruošę kalbėti apie interesų grupių įtakos skaidrinimą.

– Reiškia, daryti turime ką. Ačiū labai.

Lrt.lt

Pranešti klaidą

Sėkmingai išsiųsta

Dėkojame už praneštą klaidą

Naujienos

Interviu Aktualu

N.Puteikis apie dalyvavimą ir prezidento, ir merų rinkimuose: „Politikas kaip sportininkas“

Aktualu

Šiaulių moksleiviai įsiutę – jų surengtą mitingą politikai verčia savo žaisliuku?

Aktualu

Sostinėje pasipylė avarijos: įspūdingas 8 automobilių „bučinys“ Geležinio Vilko gatvėje

Aktualu

Birutė Davidonytė: Subliuškę Vyriausybės ir premjero pažadai

N-18 Aktualu

Paauglį, Anglijoje išprievartavusį ir nužudžiusį 14-metę lietuvę, pripažinus kaltu, jos motina nepaliauja klausti, kodėl

Vardai

Vandalai nuplėšė Agnetos Kleizienės kalėdines dekoracijas: „Gaila, kad grinčai gyvena visose šalyse“

„Eurolygos dienos“ prognozė: nutrūks pralaimėjimų „Bayern“ serija (3/3)

24sek

„Žalgirio“ varžovas po futbolo sparnu: apgaulingi milijonai ir auganti jėga Europoje

15min recenzija Kultūra

Knygos recenzija. „Ruduo“ – literatūrinis koliažas „Brexit“, meno, laiko ir atminties temomis

Gyvenimas

Kaminkrėčių šeima – ne tik apie stebuklingą laimės sagą: „Teko iš kamino traukti net laužtuvą“

Sportas

Juoda Rūtos Meilutytės diena: liko už mėgstamiausios rungties finalo borto

Vardai

Maltiečiams talkinęs M.Katleris prakalbo apie savo ateitį: „Galbūt 40-ies būsiu niekam nebeįdomus“

24sek

B.Daviesas – tarp pretendentų tapti Eurolygos sezono MVP

Maistas

Savaitgaliui – nelietuviškas duetas: vištiena su azijietiškais atspalviais ir prancūziškos kanelės

Pasaulis kišenėje

Namibiją aplankęs geografas: už dangoraižių miestuose gyvena kone pirmykštės gentys

Vardai

143 kg svėrusi Rima Antonovienė: „Pasakiau sau – geriau jau mirsiu sportuodama, nei lašinių kalėjime“

Vardai

Birutė Navickaitė po 10 metų pertraukos papuošė eglę: „Gimus dukrai, vėl noriu švęsti Kalėdas“

Verslas

Laisvų darbo vietų Lietuvoje – mažiausiai Baltijos šalyse, sparčiai kilo algos  

24sek

„Neptūno“ puolėjui atlikta operacija

Aktualu

Perversmas Šiauliuose: gal jau laikas mero automobilio vietą užleisti kitam?

Naujienos

Interviu Aktualu

N.Puteikis apie dalyvavimą ir prezidento, ir merų rinkimuose: „Politikas kaip sportininkas“

Aktualu

Šiaulių moksleiviai įsiutę – jų surengtą mitingą politikai verčia savo žaisliuku?

Aktualu

Sostinėje pasipylė avarijos: įspūdingas 8 automobilių „bučinys“ Geležinio Vilko gatvėje

Aktualu

Birutė Davidonytė: Subliuškę Vyriausybės ir premjero pažadai

N-18 Aktualu

Paauglį, Anglijoje išprievartavusį ir nužudžiusį 14-metę lietuvę, pripažinus kaltu, jos motina nepaliauja klausti, kodėl

Vardai

Vandalai nuplėšė Agnetos Kleizienės kalėdines dekoracijas: „Gaila, kad grinčai gyvena visose šalyse“

„Eurolygos dienos“ prognozė: nutrūks pralaimėjimų „Bayern“ serija (3/3)

24sek

„Žalgirio“ varžovas po futbolo sparnu: apgaulingi milijonai ir auganti jėga Europoje

15min recenzija Kultūra

Knygos recenzija. „Ruduo“ – literatūrinis koliažas „Brexit“, meno, laiko ir atminties temomis

Gyvenimas

Kaminkrėčių šeima – ne tik apie stebuklingą laimės sagą: „Teko iš kamino traukti net laužtuvą“

Sportas

Juoda Rūtos Meilutytės diena: liko už mėgstamiausios rungties finalo borto

Vardai

Maltiečiams talkinęs M.Katleris prakalbo apie savo ateitį: „Galbūt 40-ies būsiu niekam nebeįdomus“

24sek

B.Daviesas – tarp pretendentų tapti Eurolygos sezono MVP

Maistas

Savaitgaliui – nelietuviškas duetas: vištiena su azijietiškais atspalviais ir prancūziškos kanelės

Pasaulis kišenėje

Namibiją aplankęs geografas: už dangoraižių miestuose gyvena kone pirmykštės gentys

Vardai

143 kg svėrusi Rima Antonovienė: „Pasakiau sau – geriau jau mirsiu sportuodama, nei lašinių kalėjime“

Vardai

Birutė Navickaitė po 10 metų pertraukos papuošė eglę: „Gimus dukrai, vėl noriu švęsti Kalėdas“

Verslas

Laisvų darbo vietų Lietuvoje – mažiausiai Baltijos šalyse, sparčiai kilo algos  

24sek

„Neptūno“ puolėjui atlikta operacija

Aktualu

Perversmas Šiauliuose: gal jau laikas mero automobilio vietą užleisti kitam?

Vardai

Gera keliauti kartu

Kviečiame anties

Šiemet buvau geras

Maistas

Dovanoju sveikatą

Sveikata

Parašykite atsiliepimą apie 15min