Dabar populiaru
Tiesiogiai
15min be reklamos
Publikuota 2022 06 28, 22:00

Autentiškas E.Macrono ir V.Putino pokalbis: kaip derasi pasaulio galingieji?

Likus keturioms dienoms iki Rusijos invazijos į Ukrainą, kai įtampa buvo įkaitusi iki raudonumo, Prancūzijos prezidentas Emmanuelis Macronas paskambino Rusijos prezidentui Vladimirui Putinui. Prancūzijos ir Rusijos prezidentų pokalbio stenograma pateko į žurnalistų rankas, rašo prancūzų leidinys „Le Temps“.
Vladimiras Putinas ir Emmanuelis Macronas
Vladimiras Putinas ir Emmanuelis Macronas / AFP/„Scanpix“ nuotr.

Prancūzijos prezidentas E.Macronas bandė palaikyti dialogą su Rusijos prezidentu V.Putinu, tačiau neturėjo nė menkiausios iliuzijos ir nesileido į jokias diskusijas. Ketvirtadienį, birželio 30 d., per Prancūzijos kanalą „France 2“ bus rodomas dokumentinis filmas, kuris iš dalies praskleidžia šių telefoninių pokalbių šydą. Šiame filme bus atskleistas vieno iš paskutinių E.Macrono ir Vladimiro Putino pokalbių prieš karą Ukrainoje, likus keturioms dienoms iki invazijos pradžios.

Žurnalistai gavo ir paskelbė šią stenogramą, kuri suteikia retą galimybę sužinoti, apie ką ir kaip kalbasi prezidentai.

Emmanuelis Macronas: „Nuo mūsų pastarojo pokalbio įtampa vis didėjo, o tu žinai mano įsipareigojimą ir pasiryžimą tęsti dialogą. Norėčiau, kad pirmiausia pateiktum man savo situacijos vertinimą ir galbūt gana tiesmukai, kaip mes abu tai darome, pasakytum, kokie yra tavo ketinimai. Po to norėjau pabandyti išsiaiškinti, ar vis dar galima imtis naudingų veiksmų, ir pateikti tau keletą pasiūlymų.“

Vladimiras Putinas: „Ką galiu pasakyti? Gali pats įsitikinti tuo, kas vyksta. Tu ir kancleris Scholzas man sakėte, kad Zelenskis pasirengęs žengti žingsnį, kad jis parengė įstatymo projektą dėl Minsko susitarimų įgyvendinimo. [...] Iš tikrųjų mūsų brangus kolega Zelenskis nieko nedaro. Jis jums meluoja. [...] Nežinau, ar girdėjai jo vakarykštį pareiškimą, kuriame jis sakė, kad Ukraina turėtų turėti galimybę naudotis atominiais ginklais.

(Diplomatijos patarėjas Emmanuelis Bonne'as: „Ne, tai nesąmonė“)

Vasario 8 d. Kyjive vykusioje spaudos konferencijoje taip pat išgirdau jūsų komentarus. Jūs sakėte, kad Minsko susitarimai turėtų būti peržiūrėti, cituoju, „kad jie būtų taikomi“.

(E.Macrono patarėjai: „Ne, jis to nesakė“, „Pasakysiu jam, kad nesileistų į detalių aptarinėjimą su juo“).

„Reuters“/„Scanpix“ nuotr./V.Putinas ir E.Macronas
„Reuters“/„Scanpix“ nuotr./V.Putinas ir E.Macronas

Emmanuelis Macronas: „Vladimirai, visų pirma, aš niekada nesakiau, kad Minsko susitarimai turėtų būti peržiūrėti. To niekada nesakiau nei Berlyne, nei Kyjive, nei Paryžiuje. Sakiau, kad juos reikia taikyti, kad reikia gerbti ir kad aš ne taip matau pastarųjų dienų įvykius, kaip tu.“

Vladimiras Putinas: „Klausyk, Emmanueli, nesuprantu, kur yra problema dėl separatistų. Bent jau mūsų reikalavimu jie padarė viską, kad pradėtų konstruktyvų dialogą su Ukrainos valdžios institucijomis“.

Emmanuelis Macronas: „Dėl to, ką pasakei, Vladimirai, keletas pastabų: visų pirma, Minsko susitarimai yra dialogas su jumis, jūs visiškai teisus. Atsižvelgiant į tai, šiame kontekste buvo netikėta, kad diskusijų pagrindu taps separatistų parengtas tekstas. Tai va, kai tavo derybininkas bando priversti ukrainiečius diskutuoti remiantis separatistų siūlomais veiksmų planais, jis negerbia Minsko susitarimų. Separatistai yra ne tie, kurie teiks pasiūlymus dėl Ukrainos įstatymų [pakeitimo]!“

Vladimiras Putinas: „Žinoma, mes labai skirtingai vertiname situaciją. Per mūsų praėjusį susitikimą aš tau priminiau ir net perskaičiau Minsko susitarimų 9, 11 ir 12 straipsnius.“

AFP/ „Scanpix“ nuotr./E.Macronas ir V.Putinas
AFP/ „Scanpix“ nuotr./E.Macronas ir V.Putinas

Emmanuelis Macronas: „Aš turiu juos priešais save! Aiškiai parašyta, kad Ukrainos vyriausybė – 9 dalis ir kt. – siūlo, konsultuojasi ir susitaria su tam tikrų Donecko ir Luhansko sričių apygardų atstovais trišalėje kontaktinėje grupėje. Būtent tai mes ir siūlome padaryti. Taigi nežinau, kur tavo advokatas mokėsi teisės (šypsosi tarybos narys). Tiesiog žiūriu į tekstus ir bandau juos taikyti! Ir nežinau, koks teisininkas tau galėjo pasakyti, kad suverenioje šalyje įstatymų tekstus rengia separatistų grupės, o ne demokratiškai išrinkta valdžia.“

V.Putinas: „Tai nėra demokratiškai išrinkta vyriausybė. Jie atėjo į valdžią per perversmą, žmonės buvo sudeginti gyvi, tai buvo kruvinos skerdynės, o Zelenskis yra vienas iš už tai atsakingų asmenų.“

Vladimiras Putinas: „(griežtas ir susierzinęs tonas) Tai nėra demokratiškai išrinkta vyriausybė. Jie atėjo į valdžią per perversmą, žmonės buvo sudeginti gyvi, tai buvo kruvinos skerdynės, o Zelenskis yra vienas iš už tai atsakingų asmenų.

Paklausyk manęs įdėmiai: dialogo principas – atsižvelgti į kitos pusės interesus. Pasiūlymų yra, separatistai, kaip jūs juos vadinate, perdavė juos ukrainiečiams, tačiau jokio atsako nesulaukė. Kur čia dialogas?“

Emmanuelis Macronas: „Bet tai dėl to, kad, kaip tau sakiau, mūsų nedomina separatistų pasiūlymai. Mes prašome jų reaguoti į ukrainiečių pasiūlymus, ir viskas turi būti daroma būtent tokiu būdu, nes toks yra įstatymas! Tai, ką ką tik pasakei, kelia abejonių, kiek tu pats pasirengęs laikytis Minsko susitarimų, jei manai, kad turi reikalų su nelegitimia teroristų valdžia.“

„Reuters“/„Scanpix“ nuotr./V.Zelenskis ir E.Macronas
„Reuters“/„Scanpix“ nuotr./V.Zelenskis ir E.Macronas

Vladimiras Putinas: „(vis dar labai susierzinęs) Atidžiai manęs paklausyk. Tu girdi mane? Pakartosiu dar kartą. Separatistai, kaip tu juos vadini, reagavo į Ukrainos valdžios institucijų pasiūlymus. Jie atsakė, bet valdžios institucijos nesiėmė tolesnių veiksmų.“

Emmanuelis Macronas: „Tada ok: remdamasis jų atsakymais į Ukrainos pasiūlymus, siūlau tau, kad mes pareikalautume iš visų pusių surengti susitikimą kontaktinėje grupėje, kad būtų galima toliau judėti į priekį. Jau rytoj galima paprašyti, kad šis darbas būtų atliktas, ir pareikalauti, kad visos suinteresuotos šalys nesiimtų tuščių kėdžių politikos. Tačiau per pastarąsias dvi dienas separatistai nenorėjo dalyvauti šioje diskusijoje. Ketinu to pareikalauti iš Zelenskio. Ar mes susitarėme? Jei susitarėme, tai aš pradėsiu ir rytoj pareikalausiu surengti susitikimą.“

Vladimiras Putinas: „Susitarkime, kai tik baigsime pokalbį, išnagrinėsiu šiuos pasiūlymus. Tačiau nuo pat pradžių turėjome daryti spaudimą ukrainiečiams, bet niekas nenorėjo to daryti.“

Emmanuelis Macronas: „Na ne, aš darau viską, ką galiu, kad juos pastūmėčiau, tu tai puikiai žinai.“

Vladimiras Putinas: „Žinau, bet, deja, tai neveiksminga.“

Emmanuelis Macronas: „Man reikia, kad tu man šiek tiek padėtum (piktdžiugiškai). Padėtis ties [konflikto Donbase šalių] sąlyčio linija yra labai įtempta. Vakar paskambinau Zelenskiui ir paraginau jį nusiraminti. Dar kartą jam pasakysiu, kad visi turi nusiraminti: nusiraminti [žmonės] socialinėje žiniasklaidoje, nusiraminti Ukrainos kariuomenė. Tačiau aš vis dar matau, kad gali paraginti savo karius, kurie jau beveik užėmė pozicijas, nusiraminti. Vakar buvo daug apšaudymų. Ką manai – kaip vystysis [Rusijos] karinės pratybos?“

Vladimiras Putinas: „Pratybos vyksta pagal planą.“

Emmanuelis Macronas: „Tai reiškia, jos baigsis šį vakarą, taip?“

Vladimiras Putinas: „Taip, tikriausiai šį vakarą, bet mes tikrai paliksime karius pasienyje, kol bus išspręsta situacija Donbase. Sprendimas bus priimtas po diskusijų su gynybos ir užsienio reikalų ministerijomis.“

E.Macronas V.Putinui: „Nepasiduok provokacijoms, kad ir kokios jos būtų artimiausiomis valandomis ir dienomis.“

Emmanuelis Macronas: „Gerai. Vladimirai, pasakysiu tau gana atvirai, kad man svarbiausia – grąžinti diskusiją į teisingą kelią ir sumažinti įtampą. Man svarbu – ir tikrai prašau tavęs to – kad mes kontroliuotume situaciją. Dabar tai yra svarbiausia. Ir aš labai tikiuosi to iš tavęs. Nepasiduok provokacijoms, kad ir kokios jos būtų artimiausiomis valandomis ir dienomis.

Aš norėčiau tau pateikti du labai konkrečius pasiūlymus. Pirmas – per kelias ateinančias dienas surengti tavo ir prezidento [Joe] Bideno susitikimą Ženevoje. Penktadienio vakarą kalbėjau su juo ir paklausiau, ar galiu tau pateikti šį pasiūlymą. Jis paprašė manęs perduoti tau, kad jis pasiruošęs. Prezidentas J.Bidenas taip pat galvojo apie tinkamus būdus, kaip deeskaluoti padėtį, kad būtų turimi omeny tavo reikalavimai ir aiškiai prieita prie NATO ir Ukrainos klausimo. Nurodyk tau tinkamą datą.“

Vladimiras Putinas: „Labai ačiū, Emmanueli. Man visada labai malonu ir didelė garbė kalbėti su tavo kolegomis Europoje ir Jungtinėse Amerikos Valstijose. Ir man visada malonu kalbėtis su tavimi, nes mus sieja pasitikėjimas. Taigi, Emmanueli, siūlau viską peržaisti. Pirmiausia šiam susitikimui turime pasirengti iš anksto. Tik po to galėsime kalbėtis – kitaip, jei ateisime šitaip, kalbėti apie viską ir apie nieką, mus visi tiesiog pasmerks.“

„Scanpix“/AP nuotr./Emmanuelis Macronas ir Vladimiras Putinas
„Scanpix“/AP nuotr./Emmanuelis Macronas ir Vladimiras Putinas

Emmanuelis Macronas: „Bet ar galima šiandien, remiantis šių diskusijų rezultatais, pasakyti, kad mes iš esmės susitarėme? Norėčiau gauti aiškų tavo atsakymą. Suprantu, kad nenori įvardyti datos, bet ar esi pasirengęs pasakyti: „Noriu surengti dvišalį susitikimą su amerikiečiais, o po to – išplėstinį susitikimą su europiečiais“. Ar ne?“

Vladimiras Putinas: „Tai dėmesio vertas pasiūlymas, ir jei nori, kad mes jį gerai suformuluotume, siūlau pavesti mūsų patarėjams susiskambinti ir susitarti [...] Bet apskritai aš sutinku.“

Emmanuelis Macronas: „Labai gerai, tu patvirtini, kad iš esmės sutinki. Siūlau, kad mūsų darbuotojai [...] pabandytų parengti bendrą pareiškimą, kažką panašaus į pranešimą spaudai apie šio pokalbio rezultatus.“

Vladimiras Putinas: „Tiesą sakant, ketinau žaisti ledo ritulį. Kalbamės su tavimi iš sporto salės prieš treniruotę. Bet pirmiausia paskambinsiu savo patarėjams.“

Emmanuelis Macronas: „Bet kuriuo atveju, ačiū tau, Vladimirai. Susisieksime. Kai tik kas nors paaiškės, paskambink man.“

Vladimiras Putinas (prancūzų kalba): „Ačiū, pone prezidente“.

Norėdamas tęsti – užsiregistruok

Pranešti klaidą

Sėkmingai išsiųsta

Dėkojame už praneštą klaidą
Parašykite atsiliepimą apie 15min