Dabar populiaru
Publikuota: 2018 rugsėjo 21d. 20:06

P.Haroche: „Europos gynyba neturi priklausyti nuo kitame žemyne gyvenančių žmonių interesų“

Pierre'as Haroche Interviu
Juliaus Kalinsko / 15min nuotr. / Pierre'as Haroche

Europos saugumo tyrėjas Prancūzijos Strateginių tyrimų institute Pierre'as Haroche teigė, kad Europos Sąjunga (ES) turėtų stiprinti savo gynybinius pajėgumus, o ne tikėtis pagalbos iš JAV, kurioms vis svarbesni tampa kiti pasaulio regionai.

Prancūzų institute Lietuvoje paskaitą apie Europos gynybą skaitęs P.Haroche 15min tikino, kad geri santykiai su Rusija Bendrijai būtų naudingi. Vis dėlto, juos palaikyti įmanoma tik tuomet, jei ES narės bus vieningos.

Be to, P.Haroche mano, kad susiskaldžiusi Europa naudinga ne tik Rusijai: JAV derėtis su individualiomis valstybėmis, o ne visa Bendrija, būtų gerokai lengviau.

– ES vis daugiau kalba apie glaudesnį bendradarbiavimą gynybos srityje, tačiau Lietuva ir kitos Baltijos šalys savo saugumo garantu visada laikė JAV ir NATO. Kaip šioje situacijoje, pavyzdžiui, perkant ginkluotę, turėtumėme išlaikyti balansą?

– Diversifikuoti gynybos pajėgumus svarbu ne tik Rytų Europos šalims, bet ir Vakarų Europai.

Šiandien iš JAV girdime: nesitikėkite, kad viską padarysime už jus. Net jei jus remiame, tikimės, kad pademonstruosite kokias nors pastangas sustiprinti Europos saugumą.

Alfredo Pliadžio nuotr./JAV kariai Lietuvoje
Alfredo Pliadžio nuotr./JAV kariai Lietuvoje

Dešimtajame dešimtmetyje buvo aktualios diskusijos tarp stiprių transatlantinių santykių rėmėjų ir tų, kurie pasisako už stiprų Europos šalių bendradarbiavimą. Iš esmės tai buvo debatai tarp Jungtinės Karalystės, pasisakančios už ryšius su JAV, ir Prancūzijos, siekiančios europietiškesnės Europos.

Šiandien tokios diskusijos mažiau aktualios. Net tos šalys ar individai, kurie pasisako už stiprius transatlantinius santykius, yra linkę pripažinti, kad reikia palaikyti ir glaudesnį Europos bendradarbiavimą.

Kalbant apie ginkluotės pirkimą, siūlyčiau atsižvelgti į Europos gynybos fondą, kurį turėsime jau netolimoje ateityje. Jis neverčia nė vienos ES šalies pirkti ginkluotės iš kitos Bendrijos narės. Taip pat nedraudžia pirkti amerikietiškos ginkluotės. Beje, daug Europos šalių ir toliau pirks ginklus iš JAV.

Suprantu tas šalis, kurios priklauso nuo JAV, su jomis bendradarbiauja, tačiau ateityje europietiškas solidarumas bus vis svarbesnis, ir visos ES narės turės finansinių interesų į jį investuoti.

Suprantu tas šalis, kurios priklauso nuo JAV, su jomis bendradarbiauja, tačiau ateityje europietiškas solidarumas bus vis svarbesnis, ir visos ES narės turės finansinių interesų į jį investuoti.

Be to, JAV darosi vis labiau suinteresuotos kitais regionais: juk pagrindinė jų varžovė yra Kinija, ne Rusija. O krizių atveju tenka rinktis.

Žinoma, tai nereiškia, kad JAV krizės metu nerems Europos, tačiau net ir tos šalys, kurios Amerikai turi didelių lūkesčių, turėtų investuoti į glaudesnį ES šalių bendradarbiavimą gynybos srityje.

– Vašingtonas ir Varšuva rimtai svarsto įkurti karinę amerikiečių bazę Lenkijoje. Kokią įtaką ji padarytų saugumo situacijai regione?

–Manau, kad lenkai bando sužaisti Trumpo korta tiesiog padėdami pinigus ant stalo.

Be to, tai gali būti interpretuojama labai įvairiai: JAV kariuomenės buvimas (Lenkijoje) gali būti provokuojantis ir sukurti daugiau įtampos bei nesaugumo. Na, o glaudesnis Europos bendradarbiavimas gali būti suvokiamas kaip mažiau agresyvus.

Juliaus Kalinsko / 15min nuotr./Pierre'as Haroche
Juliaus Kalinsko / 15min nuotr./Pierre'as Haroche

Suprantu, kad kai kurioms ES šalims reikia JAV paramos. Ir turime būti sąžiningi: jos iš kitų Europos partnerių negauna tiek, kiek iš Amerikos. Tačiau ilgalaikėje perspektyvoje tai pasikeis. Juk mūsų, europiečių, gynyba neturi būti priklausoma nuo kitame žemyne gyvenančių žmonių interesų.

Juk mūsų, europiečių, gynyba neturi būti priklausoma nuo kitame žemyne gyvenančių žmonių interesų.

Šaltojo karo metu JAV ir Vakarų Europos interesai dėl varžybų su Rusija sutapo, tačiau šiandien jie yra pasikeitę. Ir tai apima įvairias sritis, pavyzdžiui, ekonomiką.

JAV prezidentas sako, kad ekonomine prasme Europa yra priešininkė. Be to, JAV ekonomika ir doleris yra stiprus, todėl Iranui grąžintos sankcijos labiau paveiks europiečius nei amerikiečius.

Tokie veiksmai skatina diskusijas ne tik dėl saugumo, bet ir ekonomikos, euro vaidmens pasaulyje. Jei ekonominėje srityje kenčiame nuo interesų konflikto, būtų gerai, kad galėtumėme turėti šiokių tokių pajėgumų, leidžiančių pasaulyje vykdyti savo politiką.

O kažkokios didelės Europos supergalios mums ir nereikia.

Energetikoje – savi JAV interesai

– Neseniai prezidentas Macronas teigė, kad reikia atnaujinti santykius su Rusija. Kaip įsivaizduojate šį dialogą neišduodant savo vertybių, apie kurias Europoje tiek daug kalbame?

– Manau, kad galiausiai gerų santykių su Rusija palaikymas yra patraukli perspektyva – niekas nenori prastų santykių su kaimynais.

„Scanpix“/„SIPA“ nuotr./Emmanuelis Macronas
„Scanpix“/„SIPA“ nuotr./Emmanuelis Macronas

Turime bendrų ekonominių interesų, mūsų bendradarbiavimas galėtų būti naudingas kovoje su terorizmu. Kartais Rusija prisideda prie tarptautinių problemų sprendimo – turime tai pripažinti.

Tačiau jei norime palaikyti gerus santykius su šiandienos Rusija, turime būti gerbiami ir vieningi. Jei rusai galvos, kad europiečiai nori bendradarbiauti todėl, jog yra silpni ar susiskaldę, jie tai matys kaip galimybę europiečius išnaudoti.

Jei rusai galvos, kad europiečiai nori bendradarbiauti todėl, jog yra silpni ar susiskaldę, jie tai matys kaip galimybę europiečius išnaudoti.

Tam tikra prasme JAV daro tą patį ekonomikos klausimu. Prieš kelis mėnesius Amerikos žiniasklaida pranešė, kad Trumpas Macronui galimai pasakė, jog Prancūzijai pasitraukus iš ES, jai būtų pasiūlyti palankesni prekybos susitarimai nei Bendrijai.

Vadinasi, JAV taip pat turi „skaldyk ir valdyk“ strategiją, o ES laiko kliūtimi – juk būtų lengviau derėtis su individualiomis valstybėmis. Taip elgiasi visos didžiosios pasaulio galios.

– Rytų europiečiai baiminasi, kad „Nord Stream 2“ Europą pavers mažiau saugia vieta. Kaip šį projektą vertinate jūs?

– Matau, kad ekonominiai ir strateginiai interesai visada yra persipynę tarpusavyje. Kai amerikiečiai kalba, kad „Nord Stream 2“ yra problema, jie taip kalba ir todėl, jog rūpinasi savo galimybėmis į Europą eksportuoti suskystintas dujas.

Neteigiu, kad projekte „Nord Stream 2“ JAV mato tik ekonominį interesą, tačiau jiems tai – ne tik saugumo klausimas. Jiems tai – ir ekonominė galimybė.

„Scanpix“ nuotr./Nord Stream 2
„Scanpix“ nuotr./Nord Stream 2

Angela Merkel sakė, kad Vokietija šiame projekte – viena esminių žaidėjų, tačiau tuo pat metu ji tikino, jog jei „Nord Stream 2“ bus panaudotas siekiant izoliuoti ar daryti spaudimą Ukrainai, kanclerė jam priešinsis.

TAIP PAT SKAITYKITE: Lietuvoje viešinti A.Merkel apie „Nord Stream 2“: Ukraina turi išlikti tranzito šalis

Kalbant apie energetiką, Europos ir Rusijos santykiai yra labai sudėtingi: taip, Europa priklauso nuo Rusijos tiekimo, tačiau Rusija priklauso nuo Europos paklausos. O dujų eksportą nukreipti kitur nėra taip lengva.

Savanaudiškos solidarumo priežastys

– Perfrazuojant klausimą, anksčiau dažnai girdėtą JAV: kodėl Prancūzijos mokesčių mokėtojams turėtų rūpėti Lietuvos saugumas?

– To jau buvo klausima ketvirtajame dešimtmetyje dėl Vokietijos. Ir atsakymas tapo gana akivaizdus.

Visų pirma, kai kyla grėsmė, ji kyla ne tik artimiausioms kaimynėms – ji kyla visam žemynui. Turime bendrą Europos Sąjungą, bendrus ekonominius ir politinius interesus, mūsų Bendrijos patikimumas priklauso nuo mūsų šalių narių saugumo.

AFP/„Scanpix“ nuotr./Prancūzijos kariai
AFP/„Scanpix“ nuotr./Prancūzijos kariai

Be to, kai šalis narė tikisi solidarumo pačios saugumo krizių prioritetams, yra naudinga parodyti, jog ji gali pademonstruoti solidarumą kitoms šalims.

Esame visiškai vieni nuo kitų priklausomi, todėl Prancūzijos mokesčių mokėtojams Lietuvos saugumas turėtų rūpėti ir dėl labai savanaudiškų priežasčių.

Komentarai: 8

Pranešti klaidą

Sėkmingai išsiųsta

Dėkojame už praneštą klaidą

Naujienos

Aktualu

„Supras net neturintys jokios nuovokos“: Rusijos propaganda Ukrainos televizijoje

Trys parduotuvės Naujojoje Ūtoje: istorija ne apie konkurenciją

Aktualu

L.Baltrūnas „švenčia“ bylos metines: „Liemenė grąžinta, apykojė nuimta, bet žmonos namas areštuotas“

Aktualu

„Socialdarbiečių“ sąlyga „valstiečiams“: arba pinigai partijai, arba balsai už biudžetą?

Vardai

Vakarienėje visiškoje tamsoje – ir retai renginiuose besilankanti Goda Alijeva

Aktualu

Vilniaus daugiabutyje – gaisras

Aktualu

Vaikų pornografiją pamėgęs Anglijoje gyvenantis lietuvis išvengė kalėjimo

Aktualu

A.Merkel sąjungininkų nesėkmę Bavarijoje nulėmė bandymai įtikti radikalams

Ginčas dėl „Žalgirio“: pavojus ar tiesiog geras sprigtas?

24sek

D.Sabonio konkurentas dėl minučių „Pacers“ klube pasirašė solidų kontraktą

Verslas

R.Abramovičius Niujorke suplanavo grandiozines statybas – buvusiai žmonai įrengs rūmus

Vardai

Į Lietuvą grįžusi Jūratė Bitinaitė pristatė nėštumo metu rašytą knygą: „Dukra man suteikė sparnus“

Sportas

Tautų lyga: Anglijos rinktinė nukovė Ispaniją ir nutraukė įspūdingą seriją

24sek

ESPN prognozė: po dvejų metų NBA duris gali praverti du lietuviai

Gyvenimas

Kaip pritraukti prie savęs žmones: specialiųjų agentų patarimai

Vardai

Karolina Meschino su mylimuoju Remigijumi pasidarė tatuiruotes ant veidų

Vardai

Vilniuje slapta susituokė „Eurovizijos“ dalyvė Catrinah: „Daugelis draugų liko mūsų nesupratę“

Aktualu

Priekabiavimu apkaltintas Šakių meras Edgaras Pilypaitis: esu šantažuojamas ir terorizuojamas

Gazas

Lietuvos kariuomenės sunkvežimis „Unimog“: bekele važiuoja ir neaimanuoja

Kultūra

Estijoje atidarytas A.Pärto kultūros centras

Naujienos

Aktualu

Meksikoje nužudytas jau devintas žurnalistas šiemet

Vardai

Karštas J.Jaručio 30-metis „Lofte“: „Freaks On Floor“ pristatė jubiliejinį albumą „Gold“

Vilniuje ruošiamasi popiežiaus atvykimui

Sportas

Pergalingą įvartį ypatingai atšventęs V.Urbonas: „Prieš rungtynes pasakiau, kad jis turi įmušti“

Popiežiaus vizitas Aktualu

G.Grušas: savaitgalį pasaulio dėmesys bus nukreiptas į Lietuvą

Aktualu

Abejonės dėl interesų skaidrumo pakenkė švietimo ministrės reitingui

Gyvenimas

15min ištyrė kai kurių šaltinių vandenį: ar tikrai turi gydomųjų galių ir kaip tinkamai laikyti?

Popiežiaus vizitas Aktualu

Privaloma popiežiaus vizito programos dalis: kodėl jis susitinka su jaunimu?

Aktualu

Klaipėdos moterų drama: bijo siautėjančio užpuoliko

Sportas

I.Barysas ir E.Petrauskas žaibiškai sudorojo varžovus, merginų kovą laimėjo lietuvė

Sportas

Dūmai, emocijos ir įtampa: „Žalgiris“ parbloškė „Sūduvą“

Gyvenimas

Milane pristatyta banglenčių sporto įkvėpta naujoji „Sportmax“ kolekcija

Pasaulis kišenėje

Lina Ever aplankė Ispanijos miestą, kurio vėją S.Dali kaltino dėl savo pamišimų

Popiežiaus vizitas Pasaulis kišenėje

„airBaltic“ – oficialus popiežiaus Pranciškaus oro vežėjas vizito Baltijos šalyse metu

Kultūra

„Alisa Stebuklų šalyje“ – niekada nebuvo iliustruota lietuvių, tačiau tai gali pasikeisti

Kultūra

Paroda „Žaibo prisiminimas“ primins skaudžius žydų išgyvenimus

Verslas

Prieš susitikimą su popiežiumi klesti sulankstomų kėdučių prekyba

Popiežiaus vizitas Aktualu

Vatikano radijo žurnalistas: popiežius yra geriausia reklama pasaulyje, kurios nenusipirksi

Gyvenimas

Nesinaudojantys socialiniais tinklais – išskirtinės asmenybės?

Aktualu

Valdantieji paskelbė referendumo tekstą, siūlo balsuoti du sekmadienius

Daugiau vandens

Gera keliauti kartu

Video

01:02
01:11
35:31

BALTIJOS MAISTO IR GĖRIMŲ PARODA „BAF“ 2018

Įkvėpk daugiau gyvenimo

Parašykite atsiliepimą apie 15min