Dabar populiaru
Опубликовано: 8 октября 2013 12:17 , обновлено: 8 октября 2013 15:49

Президент Даля Грибаускайте: «Мне немного стыдно»

Dalia Grybauskaitė
Irmanto Gelūno / 15min nuotr. / Даля Грибаускайте

Правительству, выполняющему решение Конституционного суда (КС), касающееся урезанных в кризис зарплат, не хватило находчивости думать и о финансах, и о людях утверждает президент Даля Грибаускайте. «Мне немного стыдно», - в эксклюзивном интервью порталу 15min.lt призналась она, комментируя решение, согласно которому увеличатся зарплаты и людей, которые и так много зарабатывают. Глава государства благословила это решение своей подписью. Президент не жалела критики в адрес работающей уже почти год власти – якобы за серьезные работы Сейм еще не принялся. Д.Грибаускайте особенно сомневалась в способности правительства взяться за такие новые огромные проекты, как строительство атомной электростанции или поиск сланцевого газа.

- Россия выполнила угрозы остановить ввоз литовских молочных продуктов, дано указание строже контролировать мясо и рыбу из Литвы. Только что на границе особо тщательно проверялись наши перевозчики. Недавно, выступая с речью в Организации Объединенных Наций, вы обратили внимание мировых лидеров на ставшее активнее давление России на страны Восточного партнерства Евросоюза (ЕС) и на председательствующую в Совете ЕС Литву. Как после таких действий Москвы поддерживать с ней дружеские отношения?

Даля Грибаускайте
Даля Грибаускайте

- Ситуация стала ухудшаться больше месяца назад, еще в конце лета. Признаки повторяются, они не новы. Когда начинаются геополитические игры, возможно, не очень выгодные или нарушающие интересы России, она реагирует неадекватно, иногда раздраженно, демонстрирует нетерпимость, даже, я бы сказала, иногда нецивилизованное поведение по отношению к некоторым странам или организациям. Несмотря на то, что Россия только что стала членом Всемирной торговой организации (ВТО).

Могу вспомнить историю. В 1990 г. после подписания Акта Независимости нам сразу – скажу откровенно – отомстили экономической блокадой. В 2006 году перед продажей Mažeikių naftа сломался нефтепровод «Дружба» и до сих пор не работает. В 2009 году после смены власти сразу началась «молочная война» и очереди на границе. Сегодня история повторяется.

Видимо, причин много, включая и возможные геополитические изменения, связанные с Восточными партнерами, которые избавляются от зависимости от России, процессы нашей экономической и особенно энергетической самостоятельности, наверное, и строительство терминала сжиженного природного газа, все меньшая зависимость от «Газпрома». Много причин, не одна, и вызвали такую на самом деле неадекватную реакцию.

Никаких экономических войн в 21 веке быть не должно.

Меня немного удивляет взгляд нашего правительства, высказывание министра сельского хозяйства Вигилиюса Юкны. Он все еще говорит, что обращаться в ВТО не нужно, что проверка не является большой проблемой. Без сомнения, если для правительства Литвы это не является проблемой, подождем еще каких-нибудь испытаний.

Но в любом случае правительству необходимо готовиться к обращению в ВТО, собирать доказательства и информацию. Это однозначно. Без всякого сомнения, международные организации отреагируют, но в плоскости наших двусторонних отношений все равно придется говорить с Россией. Сосед есть сосед, его игнорировать нельзя.

Эту ситуацию я бы назвала первым серьезным испытанием для этого Правительства. Думаю, министрам и всему правительству нужно будет показать, на что они способны.

Упомянутые мною примеры и особенно нынешняя ситуация говорят о том, что пока – я очень сожалею – Россия представляет себя, особенно в области торговли и экономического сотрудничества, как очень ненадежного партнера. Помимо этого, общаться нужно, пытаться разговаривать, торговать, никаких экономических войн в 21 веке быть не должно. Но пока что мы видим много признаков ненадежности, поэтому наш бизнес должен очень серьезно думать и планировать соответствующие действия, возможно, переориентируясь на другие рынки, включая и страны Восточного партнерства. 

- Сейм во второй раз не принял отчет генерального прокурора Дарюса Валиса. Даже сами прокуроры критикуют начатую им реформу – якобы хаоса стало больше, а качество ухудшилось. Что конкретно хорошего сделало это назначенное вами должностное лицо?

Генеральный прокурор Дарюс Валис
Генеральный прокурор Дарюс Валис

- Давайте начнем с реформы прокуратуры. На самом деле в 2011 году была утверждена реформа, которую инициировала сформированная в Сейме рабочая группа и за которую проголосовали 103 парламентария, включая и социал-демократов, представителей нынешнего правящего большинства. Генеральный прокурор выполняет не свою, а придуманную и утвержденную в Сейме реформу.

В ходе реформы сократилось число руководящих главных прокуроров и их заместителей – вместо 190 остался 91. Наибольшее недовольство изнутри и вызывает уменьшение числа руководителей, когда стало меньше привилегий и больше работы.

Я это оцениваю весьма позитивно. Думаю, что этот прокурор всесторонне выполняет принятый в Сейме вариант реформы. Руководствуясь отчетом,  я могу сказать, что в 2012 году было рассмотрено на 20% больше дел, чем в 2011 – больше всего за 1 год за весь период Независимости. Увеличились темпы, сократилась продолжительность досудебного расследования  - в среднем до 5 месяцев, мы знаем, что некоторые резонансные дела рассматривали  в течение 20 лет, - и начаты, сдвинуты с места такие резонансные дела, например, завершено досудебное расследование в деле Медининкай, а в деле о 13 января предъявлены просьбы признать подозреваемыми 78 граждан иностранных государств, что не было сделано за все 20 лет.

Мы уже в течение года видим разрушительные сведения счетов. Каких-то серьезных предложений или  работ Сейм еще не продемон-стрировал.

Скорее всего, причины не в прокуратуре и не в прокуроре, а совсем другие – видимо, политические. Для некоторых членов этого Сейма пока еще более приемлемо такое поведение, как деструкция, месть, сведение счетов, но не работа на благо государства. Мы уже в течение года видим такие разрушительные сведения счетов. Каких-то серьезных предложений или серьезных работ Сейм еще не продемонстрировал.

Одной из причин может быть неспособность, другой – часть Сейма пришла, чтобы не  работать на благо жителей Литвы, а присвоить европейские деньги, которые придут с 2014 года. Возможно, поэтому был принят такой закон об общественных закупках, который Служба спецрасследований, подразделение Transparency International в Литве, и другие правоохранительные органы оценили как коррупционный.

Очевидно, что интересы некоторых членов Сейма совсем иные. При таком стечении обстоятельств, прокурор, который не обращает внимания на давление и делает то, что должен, многим не нравится.

Думаю - так считаю не только я, но и эксперты по конституционному праву, - что попытка Сейма через принятие или непринятие отчета заставить прокурора является прямой политизацией правоохранительных органов, включая прокуратуру, и я бы сказала, что некоторые парламентарии проявляют неуважение  к Конституции. 

- Руководивший Сеймом до прошлой недели Видас Гедвилас заявил, что, если не будет учтено мнение Сейма о работе прокурора, будет проявлено неуважение к избравшим его гражданам. Как вы реагируете на такое решение парламента?

- Такие высказывания любого представителя Партии труда – это прямое давление на правоохранительные органы, особенно если иметь в виду, что 10 октября начинается суд второй инстанции по делу Партии труда. Вообще участие представителей Партии труда в голосовании (об отчете генпрокурора Д.Валиса – прим. ред.) уже является нарушением Конституции, и такое решение не может быть основанием ни для увольнения, ни для других действий.

- Страну одно за одним потрясли жестокие преступления: в Биржай был застрелен 17-летний, в Паневежском районе изнасилована и сожжена его ровесница. Что может пресечь этому дорогу? Хватает ли только уволить должностных лиц?

- По больше части это устаревшие проблемы, у которых есть много глубинных причин, объективных и субъективных. Я могла бы разделить их на две части.

Даля Грибаускайте
Даля Грибаускайте

Одна – так называемое историческое создание системы помощи, уже стоившее более 80 млн. литов. На самом деле мы видим только трату денег и никакой ответственности, в конце концов, у нас нет хорошо функционирующей системы.

Другая – общий фон преступности, который становится сложнее, особенно после кризиса, когда мы видим и трудно живущих людей, и колебания уровня проживания, большую эмиграцию. Общий фон в стране не очень хороший. Поэтому одна лишь смена должностных лиц ничего не даст.

Необходимо и видеть общие причины, и создавать хорошие условия для работы полиции, других правоохранительных учреждений, ясно определить, кто за что отвечает – работу и ответственность. Что касается системы помощи, то все толкались и совершенно не хотели принимать никакую ответственность. Также – нужно по-прежнему инвестировать в систему правоохраны: обеспечить способности, проводить учения, улучшать материальную базу.

Все работает в системе. Преступность – это часть общества, отражений и экономических. И социальных, и политических причин. Вопрос очень непростой. Одно лишь отрубание голов здесь не поможет. Проблемы нужно решать горизонтально и всем, всем учреждениям – и обществу, и неправительственным организациям, и общинам, и правительству. 

- Эксперты раскритиковали ваше решение подписать поправки к закону о восстановлении зарплат в общественном секторе, которые вы сами подвергли критике, а призыв увеличить зарплаты мало зарабатывающим трудящимся назвали популистским. Почему вы  поступили именно так?

 

- Какой здесь популизм – подписать  закон, который поднимает зарплаты и хорошо зарабатывающим. Я, наверное, очень  непопулярно поступила. Подписала только потому, что этот закон был чисто технического характера, поскольку, согласно разъяснению КС, если правительство не принимает никакое другое решение, с 1 октября автоматически вступают в силу старые коэффициенты. При отсутствии четкого механизма, без предусмотренных финансовых ресурсов.  

Поскольку правительство приняло закон очень поздно – в конце сентября, мой выбор был таков: я оставляю ситуацию, пусть она идет своим ходом, когда-нибудь в любом случае все восстановится, я все равно одобряю, хотя с условиями и критикой, закон, который предусматривает механизмы, источники и не сразу с 1 октября, а позволяет правительству найти средства.

Почему я критиковала этот закон и упомянула, что это не оптимальное решение правительства? КС сказал, что Конституции противоречит только пропорциональность уменьшения коэффициентов, а не уменьшение вообще. Поэтому и при восстановлении нужно было смотреть только на пропорциональность, а правительство пошло по более легкому и менее творческому пути – решило восстановить все, что намного дороже, чем могло быть.

 

Если бы была найдена формула, по которой можно было бы не восстановить весь коэффициент, а, возможно, найти среднее и от него восстановить, попытаться охватить все социальные слои – врачей, учителей, социальных работников и т.д., это стоило бы намного дешевле, можно было бы начать говорить обо всех.

Когда я смотрю на список, чьи коэффициенты восстанавливаются сейчас, если честно, мне немного стыдно. Поскольку список не очень красивый, и посмотреть в глаза людям нелегко. Но сами социал-демократы, будучи в оппозиции, обратились в КС, сейчас Министерству финансов не хватает фантазии и творческих способностей, чтобы решить этот вопрос дешевле и горизонтально, в конце концов у нас очень неоптимальный и довольно плохой вариант, когда, прикрывшись тем, что якобы нудно выполнять решения суда, мы восстанавливаем зарплаты тем, кто и сейчас хорошо зарабатывает. Я это имела в виду.  

- А как бы сейчас вы предложили поступить правительству? Вот на увеличение зарплат бюджетников в следующем году потребуются 200-250 млн. литов. Откуда мы их возьмем?

- Это и проблема. Был выбран самый дорогой вариант. Зная, что денег немного и  что нужно думать о финансовой дисциплине, правительство выбрало вариант, который как прецедент рано или поздно заставит сделать то же самое и другим группам работников. Потому я и критикую правительство, что ему не хватило способностей подумать и о финансах, и о всех людях. Оно думало только об определенной социальной группе и формально выполняло решение КС.

Сумму, которая потребуется на увеличение зарплат бюджетников, можно будет покрыть самым элементарным способом - за счет роста экономики.

- В 2015 году мы должны начать с евро. Какую ситуацию следует ожидать в следующем году? Придется ли в связи с этим затягивать пояса, контролировать инфляцию? Финансовое и экономическое положение весьма хрупкое, а стремление к евро, скорее всего, вынудит экономить.

Затягивать пояса, как в годы кризиса, в ближайшее время точно не придется, рост экономики достаточно стабилен.

- Я думаю, что затягивать пояса, как в годы кризиса, в ближайшее время точно не придется, рост экономики достаточно стабилен, в этом году средний показатель приближается к 3,5–3,7%. Действительно неплохой средний показатель, которые должен предоставить достаточное пространство для обеспечения минимального улучшения в сфере зарплат, экономики и инвестиций, одновременно мы должны соблюдать Маастрихтские критерии и финансовую дисциплину.

Затягивать пояса точно не придется. Все зависит от этого бюджета. В марте следующего года нас будут оценивать по показателям – и бюджета этого года, то, как мы его выполним, и проект бюджета следующего года, который будет утвержден в сейме. Я думаю у нас довольно много шансов.

- Что вы думаете о переговорах с «Газпромом», когда правительство стало вести переговоры,  а президент призналась, что не знает, по поводу чего они? В публичном пространстве казалось, что вы придерживаетесь разных позиций, по поводу чего можно договариваться. Это была тактика переговоров, или на самом деле правительство не согласовало с вами свою позицию?

- Это была чистая правда, я никогда публично тактиками не занимаюсь. На самом деле переговоры начались с игнорированием главы государства, потом ситуация нормализовалась. Сейчас все позиции мы согласовали с премьером и министром энергетики, работаем совместно с правительством. Ответ, отправленный "Газпрому", был согласован со мной. Моя позиция и позиция правительства в данном случае совпали.

- До сих пор неясна судьба Висагинской атомной электростанции, затянулись дебаты о поиске сланцевого газа. Возможно, вы знаете ответ, когда наконец закончится это растягивание резины?

Даля Грибаускайте
Даля Грибаускайте

- Пока что эти проекты на самом деле застревают. Я бы только пожелала правительству, чтобы оно смогло продолжить те проекты, которые уже начались, - завершить строительство терминала сжиженного природного газа, который очень важен для нас. По поводу новых возможностей этого правящего большинства и правительства начать новые проекты я очень сомневаюсь. Ясности нет, я не хочу спекулировать, гадать, говорить за правительство.

Думаю, что только дело политической воли и способность видеть интересы государства больше чем на 4 года вперед могут предопределить, что в Литве появятся стратегические проекты.  Пока что никаких таких способностей я не вижу, и, видимо, ответы на эти вопросы появятся нескоро.

- Прошло уже полсрока председательства Литвы в ЕС. Эту миссию нам поручили впервые, а на плечи легло нелегкое бремя – переговоры с США о договоре о свободной торговле, скандал из-за шпионажа США в Интернете, дебаты о возможном нападении на Сирию, неизвестность, удастся ли подписать договор об ассоциации с Украиной…

- Мы председательствуем в очень интенсивный период с точки зрения и внутренней, и международной ситуации. Это и экономические испытания для многих стран Европы, США, России и других регионов, и много международного напряжения. Это период признателен Литве, у нас много возможностей показать, что мы можем. Во многих процессах мы принимали прямое и активное участие, я имею в виду переговоры по поводу Восточного партнерства, переговоры с США, международный кризис из-за Сирии. Для нас это прекрасная возможность научиться, показать себя, увеличить свою видимость.

Мы председа-тельствуем в очень интенсивный период с точки зрения и внутренней, и международной ситуации.

Я бы не хотела оценивать себя из своих уст, пусть оценивают другие. Пока что оценки, которые  я слышу, умеренно хорошие. Я пока бы не хотела говорить с большим оптимизмом, потому что окончательные результаты будут в конце декабря. По поводу финансовой перспективы переговоры завершаются, мы должны в октябре-ноябре дождаться голосования в Европарламенте.

Я надеюсь, у нас много шансов на подписание договоров с Украиной, Молдовой, Грузией. Если это произойдет, мы сможем смело сказать, что председательство было успешным.

Есть много желающих и пытающихся поставить подножку, но пока что все  в порядке. 

Сообщить об ошибке

Спасибо, что сообщили!

Спасибо

Naujienos

15min iš Argentinos Pasaulis kišenėje

Užrašai iš Lietuvos Argentinoje (II): transliacija iš pasaulio krašto, perspėjimas dėl lenkų ir karas dėl Kavarsko

Aktualu

Išgelbėk draugą: jaunieji medikai pajūryje poilsiautojus moko pirminio gaivinimo 

Tiesiogiai Gazas

Palangos lenktynėse užsidegė latvių komandos automobilis, „Flash Racing Latvia“ komandai varžybos baigtos

Gyvenimas

Lietuvių šeimoje – kaip seriale: pagimdė vieną, o namo iškeliavo su trim kūdikiais

Maistas

Vytaro Radzevičiaus „Pasaulio puodai“: velsietiški pyragėliai

Verslas

Lietuviško nedarbo grimasos: ėmė paskolą, kad galėtų susirasti darbą

Vardai

Palangos lenktynėse – variklių gausmui neabejingos garsenybės: tarp jų – Eglė ir Jonas Valančiūnai

Sportas

Pasaulio rekordą nesėkmingai besivaikanti C.Semenya: „Kūnas reikalauja poilsio“  

Verslas

Karščio banga į Palangą sutraukė minias poilsiautojų: šis savaitgalis – išskirtinis

Gazas

„Formulės 1“ kvalifikacija Vokietijoje: L.Hamiltonas apmaudžiai pasitraukė, S.Vettelis mynė iki paskutinio rato

Aktualu

Savanoriais per popiežiaus vizitą pasisiūlė dvigubai daugiau žmonių nei reikia

Vardai

Į Palangos lenktynes D.Matijošaitis atvyko su 2 mėn. sūnumi: „Tėvystė veža labiau nei automobiliai“

Sportas

Stebėkite tiesiogiai: vandenlenčių varžybos „Red Bull Wake2el“

Sportas

Grubiu žaidimu „sąskaitas suvedinėjusį“ varžovą A.Novikovas pasiūlė spirti lauk iš komandos

Vardai

Prieš mėnesį ištekėjusi Vasha jau parduoda vestuvinę suknelę: „Maniau, tikrai ją pasiliksiu“

Pasaulis kišenėje

Atostogos Peloponese – begėdiška puota pilvui ir akims

Gazas

Linksmoji „Aurum 1006 km lenktynių“ dalis: išrinkite gražiausius „pieno ūsus“

Aktualu

D.Trumpas užsipuolė jo pokalbį slapta įrašiusį buvusį advokatą

Verslas

Lietuvos ekonomika sovietinėse fotografijose: propaganda dangstė gėdą

Vardai

Oskarą Koršunovą į Avinjono festivalį atlydėjo mylimoji Alexandra Kremer: „Jis – genijus“

Naujienos

15min iš Argentinos Pasaulis kišenėje

Užrašai iš Lietuvos Argentinoje (II): transliacija iš pasaulio krašto, perspėjimas dėl lenkų ir karas dėl Kavarsko

Mokslas.IT

Vienišiausias žmogus Žemėje: Amazonės džiunglėse nufilmuotas 22-ejus metus čia gyvenantis vyras

Aktualu

Išgelbėk draugą: jaunieji medikai pajūryje poilsiautojus moko pirminio gaivinimo 

Gyvenimas

Lietuvių šeimoje – kaip seriale: pagimdė vieną, o namo iškeliavo su trim kūdikiais

Kultūra

Kaune ant dviračių – moterys su sijonais 

Tiesiogiai Gazas

Palangos lenktynėse užsidegė latvių komandos automobilis, „Flash Racing Latvia“ komandai varžybos baigtos

Maistas

Vytaro Radzevičiaus „Pasaulio puodai“: velsietiški pyragėliai

Verslas

Lietuviško nedarbo grimasos: ėmė paskolą, kad galėtų susirasti darbą

Vardai

Palangos lenktynėse – variklių gausmui neabejingos garsenybės: tarp jų – Eglė ir Jonas Valančiūnai

Sportas

Pasaulio rekordą nesėkmingai besivaikanti C.Semenya: „Kūnas reikalauja poilsio“  

Verslas

Karščio banga į Palangą sutraukė minias poilsiautojų: šis savaitgalis – išskirtinis

Gazas

„Formulės 1“ kvalifikacija Vokietijoje: L.Hamiltonas apmaudžiai pasitraukė, S.Vettelis mynė iki paskutinio rato

Vardai

Į Palangos lenktynes D.Matijošaitis atvyko su 2 mėn. sūnumi: „Tėvystė veža labiau nei automobiliai“

Sportas

Stebėkite tiesiogiai: vandenlenčių varžybos „Red Bull Wake2el“

Vardai

Prieš mėnesį ištekėjusi Vasha jau parduoda vestuvinę suknelę: „Maniau, tikrai ją pasiliksiu“

Pasaulis kišenėje

Atostogos Peloponese – begėdiška puota pilvui ir akims

Gazas

Linksmoji „Aurum 1006 km lenktynių“ dalis: išrinkite gražiausius „pieno ūsus“

Aktualu

Savanoriais per popiežiaus vizitą pasisiūlė dvigubai daugiau žmonių nei reikia

Sportas

Grubiu žaidimu „sąskaitas suvedinėjusį“ varžovą A.Novikovas pasiūlė spirti lauk iš komandos

Aktualu

D.Trumpas užsipuolė jo pokalbį slapta įrašiusį buvusį advokatą

Vardai

Idėjos savaitgaliui

Išmanus kaimas

Festivalis „Galapagai”