- Александр Ефимович, знаю, что вы любите образы. И часто вспоминаете емкий образ поэта Владимира Соколова, так определившего свое духовное состояние: «Я устал от двадцатого века, От его окровавленных рек. И не надо мне прав человека, Я давно уже не человек». Наступил 21 век. Требований прав все больше, а человек все дальше отходит от истинного - человеческого. Как бы вы охарактеризовали эту нашу жажду прав - без обязанностей?
- Ну как-то очень лихо мы начали (улыбается)... Я обращусь к такому историческому образу. В 19 веке, если помните, началась эпоха великих перемен, начатая Александром Вторым - с отменой крепостного права, отказом от телесных наказаний. И на государственном совете, где обсуждалась эта проблема, говорили, ну пора нам уже, как во всей Европе, отменить физические наказания. И один из членов государственного совета тогда сказал: «Да, господа, я понимаю, что мужиков пороть нехорошо, некрасиво, но что мы можем предложить им взамен?» Позже нашлись такие люди, как Ленин, Сталин, Гитлер, Муссолини, Мао дзе Дун, которые знали, что предложить взамен. Предложили концлагеря, репрессии. Хотя все началось с прав. В конце 20 века снова дали права, не подготовив людей, не дав им понять, кто они и что им нужно... Человеку всегда очень многого хочется, и он на многое способен, но если ему давать все права, то это, как правило, ни к чему хорошему не приводит. Большая свобода –это свобода воображаемая. Это лучше чем ничего, но эта воображаемая свобода нам может повредить больше, чем разумное крепостное право.... И некоторым людям оно не помешало бы. Если вспомнить, при этом строе была возможность выкупить себя, и в итоге появились Морозовы, Обуховы, которые и сделали Россию Россией.
- Но свобода и права – это так заманчиво. Кажется, что это высшее достижение человечества. Правда, сегодня эти права мы часто подменяем желаниями.
- Ну смотрите, если у человека скромные финансовые возможности, то он старается, чтобы у него было несколько пар надежной сезонной обуви, а не 20 пар разнообразной модной. Но бывает так, что выбор очень большой, и человек, не совладав с собой, потратит годовой запас средств на приобретение разной обуви, а потом он плачет, что у него уже нет денег ни на одежду, ни на еду, ни на отопление. И это так не только в физическом, но и в духовном смысле.... Ведь если человек не знает, что должно быть главным, что должно превалировать, если нет иерархии ценности, если человек начинает полагаться только на свои абстрактные возможности и права, и они у него не ограничены обязанностями и ответственностью, то он впадает в крайность. Сначала в за-мешательство, а потом в по-мешательство....
- Да, но можно не тратить все средства сразу, а просто взять кредит. Сейчас это очень модно.
- У меня был один пациент–адвокат. Зарабатывает 5 000, у него семья из 4 человек, а он 3 000 платит за кредит.... И должен бегать по всем делам. За все хватается, даже за то, в чем чувствует себя некомпетентым. А потом переживает, болеет... И все это потому, что в одной области он вышел за рамки....Советская система была другой, там были рамки, за которые нельзя было выйти, а сейчас рамок нет. Сейчас такая иллюзия, что все возможно, что я могу жить в кредит, мне все доверяют и вообще я в Европе. Так вот люди набирают и свои внутренние кредиты, а потом оказываются не-состоятельными. Чтобы достичь своих желаний, человек выходит из себя, как из квартиры, и часто.. не может вернуться - это одно из определений ненормального душевного состояния. Ничего, если он вышел из себя, чтобы посмотреть на себя со стороны, или посмотреть на ситуацию, в которой оказался. А если не возвращается? А если он уходит так далеко, что вернуться трудно. А если его выносит на широкие просторы? Он оказывается по-терянным, рас-терянным. Нет у него пределов и определенности. Вот тогда и получается вместо структуры, вместо порядка - бес-порядок, вместо предела- бес-предел.
- Да, но какой парадокс. Казалось бы, мы утоляем свои желания, боремся за права,многое получаем, берем, а... душа болеет...
- А что такое душа? Душа управляет нашим внутренним миром. А вот дух - это то, что связывает нас с внешним миром. Дух должен управлять душой, душа - телом. А тут получается наоборот – наши внешние потребности управляют душой. Нам нужно много всего - хорошая квартира, приличная одежда... Душа начинает управлять духом, пирамида переворачивается и нарушается традиционный порядок, а в итоге получается бес-предел, бес-порядок и вместо душевного здоровья - душевная болезнь... А ведь человек по сути существо безраничное. Он ведь создан по образу и подобию Божьему. Но нарушаются традиции и получается без-образие....
- Вы хорошо заметили – жизнь без Образа...Такое впечатление, что мы все дальше отходим от истинного человеческого образа, захваченные сумасшедшим ритмом времени.
- Вначале был хаос, и Бог из него стал делать космос. А мы сейчас живем в эпоху таких перемен, что вокруг нас больше хаоса, чем космоса. И если космос, то он такой не-настоящий - виртуальный. Иллюзорный. Когда, ну, хочется, чтобы все было хорошо, и все притворяются, что хорошо. Реальность –это совсем другое. Это - действительность.От слова – действую. Ну для примера, возьмем человека 100 лет тому назад. В основном крестьянская была тогда Европа, впрочем, и Россия, и Литва. И если жил он в деревне, то учитывая возраст, состоятельность, другие факторы, то больше, чем из 20 женщин, ему выбирать в жены не приходилось. И это был реальный выбор: а меня выберут? а эта семья зажиточная? А захотят ли?А эта семья мне подойдет? Очень реально ко всему подходили. Ограничения были – 1 из 20. И это было «ест-ест-венно». То что есть, из того, что есть. А сейчас я открываю Интернет, и там могу выбирать из 1000. Но оказывается, я бы даже из 100 не выбрал, потому что очень трудно, а из 1000 - это вообще не выбор. Тем более, что там все не-реально. Это в деревне мы всех знаем. Там можно было 15 минут притворяться. А в Интернете можно месяцами. А ведь там ты выбираешь из того, чего нет на самом деле....Иногда даже не свою фотографию выкладывают. В итоге мы теряемся во внутреннем и внешнем мире, мы не имеем понятия о себе, кто мы такие. Все это не-подлинное, не-подлинные образцы поведения, и как следствие распад и без-зобразие.
- Тогда , если следовать логике, человек, потерявший Образ, не живет, а притворяется. Из-ображает из себя умного, правильного, верующего....
- Но это не значит, что они на самом деле верующие. Вот спроси у них 10 заповедей, они не помнят. А если и помнят, то вразнобой. Я говорю: нет, давайте по порядку. Ведь первая заповедь на то и первая, чтобы стоять первой, она главная, а вот «не сотвори себе кумира» стоит второй заповедью. Хотя, кажется, что первой должна быть «не убий», а она шестая, а иногда и седьмая. Почему? Некоторых спроси, а они понятия об этом не имеют... Они живут в своем иллюзорном мире. «Я думаю, мне кажется....я додумался»... Но это не реальный мир и вера у них воображаемая, а не та какая она есть - про-веренная, ис–пытанная, которая работает на них... Или вот кто-то прочитал краткий курс Закона Божего и судит. Но ведь ты можешь сомневаться, если ты его освоил, а если не освоил, то какое ты имеешь право о нем судить?
- А как определить тогда свое душевное здоровье, чтобы не допустить этого без-образия?
- Душевное здоровье – по моему любимому определению - способность человека каждый раз по-новому воспринимать и по-новому воспроизводить события внутренного и внешнего мира. Здоровье — это когда беспокойство каждый день новое. А болезнь – это упрощение, ограничение. Если человек находится в узких рамках своих представлений и образов, все начинает крутиться по замкнутому кругу. Как белка в колесе. Как финансовые возможности стесняют человека, так и неспособность взглянуть на ситуацию по-новому ограничивает человека, зажимает его - и нет свободы душевной. Он бежит по жизни, как лошадь с шорами на глазах. А если все по кругу, все об одном и том же, каждый раз и в семье с близкими, и в профессии?.... Не должно быть заезженных пластинок, человек должен каждый раз по-новому все осмыслять.
- Но, может быть, что причина этой нашей тотальной потерянности в жизни, беготни по кругу кроется в устройстве общества?
- Общество нужно учиться принимать. Ну была у нас такая история, был сталинизм, нечеловеческий социализм, это надо принять. И если сейчас капитализм, его тоже нужно принять, но для этого с ним нужно хорошо познакомиться....как и с собой. Там в условиях социализма я был одним человеком, а в условиях капитализма – особенно, дикого, как на первой стадии – я стал другим. А сейчас, когда этот капитализм входит в определенные рамки, я опять другой. Я не могу построить общество в целом, но я могу построить свое общество – вокруг себя. Как раньше, помните?- можно построить социализм в отдельно взятой стране. Так вот, можно строить социализм в своей семье, или коммунизм, или капитализм, кому что нравится. То есть строить можно свои принципиальные отношения в отдельно взятой семье. Или в отдельно взятом учреждении....
- Вы как-то сказали: «подобно тому, как бывает болезнь тела, бывает и болезнь образа жизни». Так как же нам вылечиться?
- Когда-то Господь Бог дал человеку 10 заповедей. Чтобы их понять, создано 3 миллиона законов, это, не считая отдельных подзаконных актов. Вдумайтесь, 3 миллионазаконов, чтобы выполнять 10 заповедей. И если я хочу знать, что такое жизнь, я должен знать 10 заповедей и правовые акты, но 3 миллиона я не в состоянии выучить. И тогда я возращаюсь к заповедям..... Все очень просто... Если мы хотим быть счастливыми и успешными, мы должны быть - Божьи дети. Вспомнить, откуда мы. Для того, чтобы узнать, кто я , я должен вспомнить, кто мой отец, дед и дальше - кто –такой Адам. Мы дети Божьи и наш истинный отец Бог. И жизнь наша должна быть соответствовать своему времени, но она должна быть также традиционной. Мы должны ориентироваться на свою на-стоящую – стоящую, со-стоявшуюся, и тогда это живое. А если мы скользим по поверхности, то тогда, Бог знает, куда нас ветер занесет... Человек должен быть, как дерево. Ведь слово «дерево» напрямую связано со словами «здравствуйте», «здоровье». Когда-то люди, произнося слово «здравствуйте», желали друг другу быть здоровыми, крепкими, могучими, как дерево, как дуб. И у нас, как у дерева, должны быть корни, ствол и крона, которая тянется к небу. Можно шуметь листьями на кроне, там птицы, там близко облака. Можно радоваться своим корням, упираясь крепко ими в землю, не боясь сильных ветров. И чем глубже корни человека, тем ближе он к солнцу.
