Dabar populiaru

Naujausios

Publikuota: 2015 sausio 15d. 10:08

Adamas Michnikas: „Turite ir sovietinių lenkų, kuriems įtaką daro Maskva“

Adamas Michnikas
Irmanto Gelūno / 15min nuotr. / Adamas Michnikas

Laisvės premijos laureatas Adamas Michnikas sako, kad lygindamas lenkų padėtį Baltarusijoje, Ukrainoje, Rusijoje mato, jog Lietuvoje padėtis yra geresnė, tačiau tai nereiškia, kad negali būti geriau. Lenkų disidentas įsitikinęs, kad jo tautiečiai Lietuvos lenkams galėtų aiškinti apie patriotizmą Lietuvai.

„Mano nuomone, ta isterija tikrai neturi pagrindo. Vertindamas Lietuvos lenkus, skirstau juos į dvi grupes: į Lietuvos lenkus ir sovietinius lenkus. Yra tokių, kurie taip ir liko sovietiniai piliečiai, ir jiems įtaką daro ne Varšuva, o Maskva. Tai kelia nerimą. Lenkijos visuomenė turi aiškinti jiems, kad jie yra Lietuvos piliečiai, – turi būti patriotai“, – tvirtina A. Michnikas.

LRT Televizijos laidoje „Dėmesio centre“ – pokalbis  su lenkų disidentu, istoriku, laikraščio „Gazeta Wyborcza“ vyriausiuoju redaktoriumi A. Michniku.

– Pone Michnikai, kas, jūsų  nuomone, komplikuoja Lietuvos ir Lenkijos santykius? 

– Pirmiausia santykius apsunkina tai, kad Vilniuje ant Adomo Mickevičiaus paminklo skaitau: Adomas Mickevičius; o aš esu Adamas Michnikas. Kodėl toks skirtumas? Taip pat esu diskriminuojamas – turėčiau būti Adomas, bet esu Adamas.

– Nemažai Lietuvos lenkų tvirtina, kad Lietuvoje pažeidžiamos lenkų mažumos teisės: dėl pavardžių rašymo, gatvių pavadinimų, švietimo  sistemos reformos. Jūsų nuomone, ar Lietuvos valdžia daro viską, kad lenkai Lietuvoje jaustųsi geriau?

– Jeigu tų lenkų čia tiek daug, tai gal Lietuvos valdžia ir turėtų pagalvoti, ką reikėtų pataisyti. Mano požiūris – žmogaus iš Varšuvos. Lyginu Lietuvos lenkų padėtį su lenkų padėtimi Baltarusijoje, Ukrainoje, Rusijoje. Žinoma, Lietuvoje padėtis geresnė, bet tai nereiškia, kad negali  būti geriau.

Mano nuomone, ta isterija tikrai neturi pagrindo. Vertindamas Lietuvos lenkus, skirstau juos į dvi grupes: į Lietuvos lenkus ir sovietinius lenkus. Yra tokių, kurie taip ir liko sovietiniai piliečiai, ir jiems įtaką daro ne Varšuva, o Maskva. Tai kelia nerimą.

Lenkijos visuomenė turi aiškinti jiems, kad jie yra Lietuvos piliečiai, – turi būti patriotai. Lygiai taip pat ir Lenkijos lietuviai turi būti Lenkijos patriotai. Mano nuomone, konfliktas nėra dramatiškas. Yra nesusipratimų ir iš vienos, ir iš kitos pusės, o Lenkijos klaida ta, kad lenkų yra 10 kartų daugiau negu lietuvių, todėl ir Lenkijos kaltė yra 10 kartų didesnė.

Kita vertus, man tai primena anekdotą, kurį mano draugas lietuvis pasakojo prieš 25-erius metus. Kalbasi Rusijos meška su Lietuvos zuikiu. Meška sako: „Zuikeli, esu gera meška, nieko blogo nepadarysiu, esu draugiška. Kartais galime susiginčyti – tu man užminsi ant kojos, kitą sykį aš tau.“

Kalbasi Rusijos meška su Lietuvos zuikiu. Meška sako: „Zuikeli, esu gera meška, nieko blogo nepadarysiu, esu draugiška. Kartais galime susiginčyti – tu man užminsi ant kojos, kitą sykį aš tau.“

Lietuvoje daug daugiau žinoma apie Lenkiją negu Lenkijoje apie Lietuvą – koks puikus tai kraštas, kokia įdomi istorija, kultūra, mitologija ir kokia skausminga, sužeista istorinė atmintis. Lenkijos istorinė atmintis taip pat pažeista, ir mums svarbios mūsų žaizdos. Kartais neužtenka vaizduotės, laiko ir netgi drąsos pažvelgti į svetimas žaizdas. Tačiau turime vieną bendrą bruožą – manome, kad esame nekaltybės įsikūnijimas, kad tik mus skriaudė, o mes niekam nepadarėme skriaudos. Bet istoriją reikia vertinti kritiškai, mums irgi reikia pažvelgti į ją lietuvio akimis. Tai būtų kitoks, tačiau neįkainojamas požiūris, padedantis pažinti pačius save.

– Lietuvoje jau daug metu stebime dviprasmę Lenkų rinkimų akcijos ir pono Valdemaro Tomaševskio veiklą. Ar tokia politika nekursto Lietuvos ir Lenkijos konflikto?

– Nesu ekspertas, todėl prašyčiau atsargiai vertinti mano nuomonę. Abiejose pusėse yra  ekstremizmo – ir ekstremistų, ir eskaluojančių konfliktą. Abiejose pusėse yra politikų, suinteresuotų konflikto eskalavimu. Svarbu, kad protingas centras sugebėtų tas ekstremalias tendencijas nustumti į paraštes,  nes ir Lietuvos, ir Lenkijos ekstremistai – neįkainojama dovana ponui Vladimirui Putinui.

Neseniai Rusijos imperinio kurso ideologas Aleksandras Duginas pareiškė, kad reikia bet kokia kaina palaikyti ir kurstyti lenkų ir lietuvių etninius konfliktus, esą tai atitinka Rusijos interesus. Reikia būti idiotu, o ne Lietuvos ar Lenkijos patriotu, kad veiktum A.Dugino naudai.

Irmanto Gelūno/15min.lt nuotr./Dalia Grybauskaitė ir Adamas Michnikas
Irmanto Gelūno/15min.lt nuotr./Dalia Grybauskaitė ir Adamas Michnikas

– Rusijos agresija Ukrainoje smarkiai pakeitė padėtį Europoje, į antrą planą nustūmė Lietuvos ir Lenkijos santykius. Atrodytų, kad V. Putinas daug kam atvėrė akis. Ką apie tai manote?

– Lenkijoje nelabai buvo kam atverti akis, nes nebuvo abejonių. Nebuvo nedraugiškumo Lietuvos atžvilgiu, gal daugiau būta abejingumo. V.Putino politika mums padėjo suvokti elementariausius nacionalinius interesus, kad atsisakytume to, kas mus skiria, kas kenkia.

Juk tai tik ambicijos, kai ginčijamės, ar gatvių pavadinimai bus rašomi dviem, ar viena kalba. Pavyzdžiui, Lvove  gatvių pavadinimai rašomi ukrainiečių ir lenkų kalba, ir dėl to Ukrainoje niekas nenukentėjo. Ir čia nieko nenutiktų, bet čia jau lemia neteisingai suprantamos tautinio išdidumo ambicijos.

Tikrai nesu Rusijos priešas, esu kvailos ir nemoralios imperinės V. Putino politikos priešas.

– Ar daug žmonių Lenkijoje vis dar galvoja, kad ekonominiai ryšiai su Rusija svarbesni negu jos agresija?

– Geras klausimas. Į jį vienareikšmiškai atsakyti negaliu. Mano nuomone, jų nedaug ir jie neturi įtakos Lenkijos vyriausybės ar prezidento politikai.

Bet tokių yra ir jie pavojingi, nes atėjus laikui tokie žmonės gali suvaidinti V.Putino penktosios kolonos vaidmenį Lenkijoje. Tai sakau, nors nesu rusofobas. Atvirkščiai – esu tikras antisovietinis rusofilas. Tikrai nesu Rusijos priešas, esu kvailos ir nemoralios imperinės V.Putino politikos priešas.

– Ar Europa jau pakeitė nuomonę apie V.Putiną, ar dar gyvena iliuzijomis?

– Ne ne. Aš bijojau, kad iliuzijos laimės, bet, kai Europa vienu balsu paskelbė sankcijas, neliko jokių iliuzijų. Bet aš vis dar bijau, kad įvykių dinamika Ukrainoje pakeis Europos politikos perspektyvą. Bijau, kad Ukrainoje perims iniciatyvą seni sovietiniai įpročiai – korupcija, mentalitetas.

Jeigu Ukrainai pavyks tam atsispirti, tuomet optimistiškai vertinsiu tos šalies ateitį ir mes, lenkai ir lietuviai, Ukrainai padėsime.

Lrt.lt
Pažymėkite klaidą tekste pele, prispaudę kairijį pelės klavišą
Pranešti klaidą

Pranešti klaidą

Sėkmingai išsiųsta

Dėkojame už praneštą klaidą

Naujienos

Interviu Aktualu

Istorikas G.Kulikauskas – apie būdingiausius lietuvių bruožus: „Mes turime daug net XIX amžių siekiančių šaknų“

Aktualu

Orai.lt: savaitgalis bus karštas

Kultūra

Kęstas Kirtiklis: Nuosaikumo ilgesys

Aktualu

„Amnesty International“ kaltinimai: Nigerijos kariai prievartavo iš teroristų gniaužtų išvaduotas moteris

Vardai

Virtuvės šefas Deivydas Praspaliauskas santuokos recepto dar nerado: teismas išskyrė jį su žmona Milda

Gyvenimas

Kokios naminės priemonės padės atbaidyti erkes?

Deuce

Trečioji pasaulio raketė: „Galvoju, kaip įveikti Ričardą Berankį“

Šią pilį Prancūzijoje galima laimėti loterijoje už 11 eurų

Aktualu

URM: Lietuva pasitiki atliktu tyrimu dėl Malaizijos avialinijų lėktuvo katastrofos

24sek

Dar vienas galingas LeBrono pasirodymas: NBA Rytuose prireiks septintųjų rungtynių 

Naujasis atrakcionas leis pajusti „Formulė 1“ lenktynių greitį

Aktualu

Atšventę Paskutinį skambutį abiturientai laikys biologijos egzaminą

Aktualu

Ar atšauktas D.Trumpo ir Kim Jong Uno susitikimas reikš naują tarptautinę krizę?

Sportas

Čempionų lygos finalo išvakarėse – J.Kloppo pokštai ir Z.Zidane'o atsakas kritikams

Vardai

Kastytis Kerbedis triukšmingai atšventė 55-ąjį gimtadienį: draugams ir gerbėjams dovanojo koncertą

Pasaulis kišenėje

Kitokia Kuba. Havanos gatvių poetai

Vardai

Keksiukų fėja Liucina Rimgailė – apie aistrą motociklams: „Jie padeda pabėgti nuo kasdienybės“

24sek

R.Kurtinaitis atsakė į sirgalių kritiką dėl „Žalgirio“ ir išteisino šventusį jaunimą

Vardai

Kensingtono rūmai pristatė naują Sasekso hercogienės Meghan herbą

24sek

Po pergalės Šarūnas Jasikevičius kritikavo jaunimą ir pokštavo

Naujienos

Interviu Aktualu

Istorikas G.Kulikauskas – apie būdingiausius lietuvių bruožus: „Mes turime daug net XIX amžių siekiančių šaknų“

Aktualu

Orai.lt: savaitgalis bus karštas

Kultūra

Kęstas Kirtiklis: Nuosaikumo ilgesys

Aktualu

„Amnesty International“ kaltinimai: Nigerijos kariai prievartavo iš teroristų gniaužtų išvaduotas moteris

Vardai

Virtuvės šefas Deivydas Praspaliauskas santuokos recepto dar nerado: teismas išskyrė jį su žmona Milda

Gyvenimas

Kokios naminės priemonės padės atbaidyti erkes?

Deuce

Trečioji pasaulio raketė: „Galvoju, kaip įveikti Ričardą Berankį“

Šią pilį Prancūzijoje galima laimėti loterijoje už 11 eurų

Aktualu

URM: Lietuva pasitiki atliktu tyrimu dėl Malaizijos avialinijų lėktuvo katastrofos

24sek

Dar vienas galingas LeBrono pasirodymas: NBA Rytuose prireiks septintųjų rungtynių 

Naujasis atrakcionas leis pajusti „Formulė 1“ lenktynių greitį

Aktualu

Atšventę Paskutinį skambutį abiturientai laikys biologijos egzaminą

Aktualu

Ar atšauktas D.Trumpo ir Kim Jong Uno susitikimas reikš naują tarptautinę krizę?

Sportas

Čempionų lygos finalo išvakarėse – J.Kloppo pokštai ir Z.Zidane'o atsakas kritikams

Vardai

Kastytis Kerbedis triukšmingai atšventė 55-ąjį gimtadienį: draugams ir gerbėjams dovanojo koncertą

Pasaulis kišenėje

Kitokia Kuba. Havanos gatvių poetai

Vardai

Keksiukų fėja Liucina Rimgailė – apie aistrą motociklams: „Jie padeda pabėgti nuo kasdienybės“

24sek

R.Kurtinaitis atsakė į sirgalių kritiką dėl „Žalgirio“ ir išteisino šventusį jaunimą

Vardai

Kensingtono rūmai pristatė naują Sasekso hercogienės Meghan herbą

24sek

Po pergalės Šarūnas Jasikevičius kritikavo jaunimą ir pokštavo

Vardai

Žinau, ką renkuosi

Atnaujinkime namus

Video

Metas rinktis

Maistas

Laikas griliui

Išlaikyk atostogų ritmą

Remontas be nervų

Sveikata

Automobilių švaros centras AINAVA

Ryškiems įvarčiams

Pasaulis kišenėje

Sulčių nauda

Naujas regėjimas

Unicef vaikų bėgimas „Už kiekvieną vaiką“

Renginių gidas

Parašykite atsiliepimą apie 15min