Apie tai pokalbis 15min studijoje su ekonomistu, „Orion Securities“ investavimo vadovu Mariumi Dubnikovu, bendrovės „Norfos mažmena“ valdybos pirmininku Dainiumi Dunduliu ir specialiuoju 15min korespondentu Vidmantu Balkūnu.
– Pradėkime nuo skaičių. Atliktas tuščių pakelių tyrimas rodo, kad 23 proc. Lietuvoje surūkomų cigarečių – nelegalios. Kaip jūs vertinate šį skaičių, kaip jis atsiliepia Lietuvos ekonomikai?
M.D.: Vertinu labai blogai. Viena priežastis – nesurinkti mokesčiai. Praėjusias metais iš tabako gaminių akcizo buvo surinkta 430 mln. eurų., konkrečiai iš degančių cigarečių – 300 mln. Eur. Kai įsivaizduojame, kad maždaug dar ketvirtis cigarečių yra nelegalios, tai reiškia, kad mes nesurenkame mokesčiais dar iki 100 mln. eurų.
Mes nesurenkame mokesčiais iki 100 mln. eurų.
Suprantame, kad tai kontrabanda vyko ne tik šiais ar praėjusiais metais, o nuolat, tai jei remtumėmės tais pačiais skaičiais, turėtume jau milijardą eurų, kuris biudžetui labai padėtų.
Kitas dalykas – mane stebina vartotojai. Lietuviai tikrai gauna pakankamai dideles pajamas, bet vis dar renkasi nelegalų produktą, kuriame net nesame tikri, kas iš tikrųjų yra.
Rūkymas apskritai žalingas įprotis, kuris žudo žmones, bet jei dar pasirenkame produktą, kuris nėra patikrintas, potencialiai neatitinka reikalavimų, jis gali būti net pavojingas. Norint su kontrabanda galima pakenkti ketvirčiui rūkančių žmonių – čia ir dabar.
Norint su kontrabanda galima pakenkti ketvirčiui rūkančių žmonių – čia ir dabar.
Ir dar vienas dalykas – mes galime apskaičiuoti nelegalių pakelių skaičių, bet mes nežinome, kiek tų rūkalų iškeliauja per mūsų šalį į vakarus, kur pardavinėti juos dar patraukliau, nes kainų skirtumas dar didesnis nei Lietuvoje. Taigi – mastelis gali būti daug didesnis.
– Kaip kontrabanda veikia legaliai veikiantį verslą?
M.D.: Kaip ir bet kuri kita nelegali veikla, kontrabanda vietos verslą alina. Vietos verslas turi atitikti įvairius reikalavimus, jie turėjo dabar investuoti į tai, kad paslėptų pakelius nuo pirkėjų, kas reiškia milžiniškas investicijas visuose prekybos tinkluose. Kitaip tariant, jie turi atitikti įvairius reikalavimus, o nelegalios prekės gali būti prieinamos visiems – nepilnamečiams irgi, jiems nereikia įrenginėti prekybos vietų, mokėti atlyginimų ir pan.
– Dainiau, kaip jūs vertinate tokį nelegalios prekybos mastą? Legaliam verslui kovoti su šešėliu ar įmanoma?
D.D.: Jeigu yra suskaičiuota, kad yra surūkoma apie 23 proc. nelegalių cigarečių, tai reiškia, kad maždaug tiek mažiau yra parduodama oficialiai, sumokant mokesčius. Toks ir vertinimas.
Aš norėčiau užduoti kitą klausimą – kodėl taip vyksta ir kodėl valstybė nieko nesiima?
Aš norėčiau užduoti kitą klausimą – kodėl taip vyksta ir kodėl valstybė nieko nesiima? Puikiai žinome paskutinius įvykius, kad galų gale yra sulaikyta viena grupė. Tie balionai skrenda jau seniai, galų gale sulaikė vieną grupę žmonių, bet tai nereiškia, kad tai – vienintelė tuo užsiėmusi grupė.
Ir dar vieną dalyką noriu pabrėžti, kadangi dalyvavo daug valstybės tarnautojų, policijos darbuotojų... Tai kiek pagavo, o kiek dar dalyvauja nepagauti ir kiek tai iškyla į viršų?
– Dainiau, ar jūs turite savo atsakymą, kodėl valstybė to nesprendžia?
– Aš norėjau tą diskusiją praplėsti. Atvirai pasakius, aš tikrai norėčiau sužinoti, kuri tarnyba yra sąžiningai tarnaujanti tik Lietuvos žmonėms, o ne daranti nelegalius, netinkamus dalykus. Nes realiai, kur pasisuksime, kur dursime, ten pataikysime į ką nors negero. Reikia tik patikrinti, aš manau, kad visose institucijose rastume tam tikrų dalykų.
– Vidmantai, paprastai patenki ten, kur retas žmogus gali atsirasti. Tikriausiai, esi priėjęs ir prie tų, kurie prekiauja, ir prie tų, kurie rūko kontrabandines cigaretes. Tavo nuomone, kodėl šis reiškinys Lietuvoje yra toks gajus? Kodėl jo neįmanoma išnaikinti?
V.B.: Kontrabanda yra latentinis nusikaltimas, todėl, mano nuomone, jo visiškai išnaikinti apskritai yra neįmanoma. Atkreipkime dėmesį į narkotikų prekybą – kiek beskiriama tam dėmesio ir pajėgumų, ji nėra ir nebus išnaikinta, panašiai ir su prostitucija, ir su kontrabanda.
Kitas klausimas – su kuo yra kovojama dabartinėje kovoje? Kontrabandiniais balionais, nes jie trukdo oro uostų veiklai, ar su kontrabanda? Mestos milžiniškos pajėgos, kurios truputį prigesina gaisrą, bet jos kontrabandos neįveiks. Mano supratimu, įmanoma tik sumažinti jos mastus ir šiek tiek sukontroliuoti, bet tam vien policinių ir teisėsauginių priemonių neužtenka.
Pavyzdžiui, kiek yra dirbama su pasienio zonos regionų gyventojais, tam, kad sumažėtų kontrabandos palaikymas? Kiek yra dirbama su tų kraštų jaunimu, siekiant jiems paaiškinti, parodyti žalą, kad jiems tai nebūtų įprasta veikla, kad sužinoję jie praneštų apie tai. Iš esmės šitų darbų visiškai niekas nedaro, o jei pavyktų palaikymą, kuris, manau, yra apie 80 proc., sumažintume iki kokių 60 proc., tai būtų reikšminga.
Eksperimentas: ar gali būti, kad draudžiami vaipinimo produktai laisvai pasiekiami pirkėjams net ir Vyriausybės rūmų pašonėje?
Kviečiame žiūrėti visą ekspertų pokalbį:
