Tai pokalbis apie tai, ką jai teko išgyventi jos gimtajame mieste. Apie tai, kaip Rusijos kariuomenė kryptingai naikino šį miestą ir jo gyventojus. Apie tai, kaip jiems pavyko ištrūkti, atkurti savo gyvenimus Lietuvoje ir prisitaikyti čia. Šiandien Marija gyvena Lietuvoje su mama, seserimi ir katinu, tačiau jos ryšys su Ukraina niekada nenutrūko.
Šiame interviu cikle meno istorikė, kuratorė, nevyriausybinės organizacijos „Svitarta“ vadovė ir Lietuvos istorijos instituto projektų koordinatorė Svitlana Liakhovets kalbina ukrainietes, kurios Lietuvoje apsigyveno po 2022 m. vasario 24 d. Jos ne tik prisitaikė prie naujos realybės, bet ir tapo kultūros ambasadorėmis, praturtinusiomis Lietuvos visuomenę savo patirtimi, kūrybiškumu ir nesunaikinama dvasia. Jų istorijos – ne tik apie išbandymus ir praradimus, bet ir apie stiprybę, savirealizaciją bei ukrainiečių ir lietuvių dialogą.
Projektą „Ukrainos balsai Lietuvoje: pokalbių ciklas su ukrainietėmis“ remia Lietuvos kultūros taryba.
– Šiame interviu norėčiau pakalbėti apie jūsų gyvenimą Lietuvoje ir kaip palaikote ryšius su Ukraina. Bet pradėti noriu nuo to, kad esate kilusi iš Mariupolio – ten gimėte, augote ir sutikote plataus masto įsiveržimą. Praėjo beveik treji metai, bet, manau, gerai prisimenate savo mintis, jausmus, išgyvenimus. Kaip tai atrodė?
– Esmė ta, kad 2014 m. Mariupolis buvo okupuotas tris mėnesius. Tada naujai suformuotas batalionas AZOV, kurį sudarė civiliai mariupoliečiai ir į Mariupolį atvykę žmonės iš kitų miestų, kovodami išvadavo miestą.
Vadinasi, 2014 m. jau buvome okupuoti: buvo užgrobtos visos miesto tarybos, rajonų administracijos, surengtas netikras referendumas dėl „Donecko liaudies respublikos“ sukūrimo, kuriame dalyvavo, mano manymu, tik 2 tūkst. žmonių. Žinoma, šis referendumas buvo absoliučiai suklastotas: nebuvo atidaryta nė viena balsavimo apylinkė, niekas nebalsavo, mieste vyko pogromai. Tai buvo baisus metas. Vasarą AZOV išlaisvino Mariupolį, tačiau turėjome ir civilių aukų.
Po to įvyko kelios tragedijos, kai Rusijos kariuomenė pirmiausia apšaudė gyvenvietes netoli Mariupolio. Vienas baisiausių momentų buvo, kai „Grad“ pataikė į maršrutinį autobusą ir žuvo žmonės. Didžiausio masto apšaudymas įvyko 2015 m. sausį: tada buvo atakuotas Vostočnyj mikrorajonas, jis miesto pakrašty, arčiausiai Donecko. Jį apšaudė tiesiai nuo Donecko greitkelio, tada žuvo daug žmonių, daugiau kaip 100 buvo sužeista.
Po to demarkacinė linija sustojo ties Šyrokynės kaimu, esančiu vos 10 km nuo Mariupolio centro. Buvo taip, kad miesto riba, nedidelis paplūdimys, o tada Šyrokynė. Aštuonerius metus, kai vykdavo susirėmimai, mes juos tiesiog nuolat girdėdavome: „Grad“ sviediniai, apšaudymai. Šyrokynė buvo padalinta: pusę kontroliavo vadinamoji DNR ir Rusijos kariuomenė, pusę – Ukrainos kariuomenė. Kaimas buvo nušluotas nuo žemės paviršiaus.
– Ar tai buvo didelis kaimas?
Turėjau kolegę iš Šyrokynės, kuri man rodė nuotraukas 2014-2015 m.: tai buvo didelis kurortinis miestelis, bet namai jau buvo sugriauti. Tai, ką dabar matome visoje Donecko ir Luhansko srityse, jau tada įvyko Šyrokynėje.
Nuo 2014 m. Mariupolyje veikė kelių patikros postai. Pavyzdžiui, jei išvažiuodavome iš miesto automobiliu ar autobusu, pravažiuodavote kelis kelio postus, kur tikrindavo jūsų dokumentus ir apieškodavo bagažą. Tai, su kuo Ukraina masiškai susidūrė 2022 m., mums jau buvo realybė.
Be to, mieste veikė diversinės šnipinėjimo grupės. Buvo susprogdintų automobilių su Ukrainos kariais. Mūsų miestas visus tuos metus buvo pafrontės miestas.
– Kokia jums buvo 2022 m. vasario 24 d.? Apibūdinkite tą dieną?
Nuo 2022 m. vasario mėn. susirėmimai Mariupolio rajone ėmė intensyvėti, girdėjome apšaudymą. Mieste buvo labai daug kariškių – ne tik AZOV, bet ir jūrų pėstininkų, pasieniečių. Jau vyko kovos.
Kai pabudau vasario 24 d. 4 val. ryto, mano namų langai drebėjo. Bet man tai buvo įprasta, galvojau: „Rusai vėl apšaudo“. Apsiverčiau ant kito šono ir miegojau toliau. Mano telefonas buvo įjungtas tyliuoju režimu.
Mane ištiko šokas. Nežinojau, ką daryti. Lagaminas buvo supakuotas, bet nusprendėme nepanikuoti, palaukti kelias dienas. Bet jau vasario 27 d. miestas buvo apsuptas.
Kai pabudau ir paėmiau jį, pamačiau dešimtis praleistų skambučių iš kolegų, giminaičių, draugų. Atsidariau „Messenger“ – ten panika. Įsijungiau Ukrainos žemėlapį su pažymėtomis vietomis, kurios apšaudytos, ir pamačiau, kad smūgiai buvo visoje šalyje: aerodromuose, prie Kyjivo, iš Krymo. Viskas, kuo buvome gąsdinami išvakarėse, jau vyko.
Mane ištiko šokas. Nežinojome, ką daryti. Lagaminas buvo supakuotas, bet nusprendėme nepanikuoti. Buvome labai toli nuo Kyjivo ir matėme, kad Rusijos kariuomenė žengia nuo Donecko, nuo Šyrokynės, jau buvo prie Berdiansko. Bijojome, kad be automobilio keliauti mums bus pavojingiau, nei pasilikti. Nusprendėme palaukti kelias dienas. Bet jau vasario 27 d. miestas buvo apsuptas.
– Ar tada buvo šansų ištrūkti?
– Pirma, neturėjome savo automobilio. Antra, praktiškai vos per tris dienas miestas buvo visiškai užblokuotas. Visi, kuriems pavyko išvykti per tas tris dienas, išsigelbėjo. Likusieji atsidūrė spąstuose. Kyjivo ir vietos valdžia kartojo: „Nepanikuokite“. Nebuvo jokios evakuacijos.
Žmonės bėgo į parduotuves, stovėjo eilėse prie bankomatų ir degalinėse. Stengėmės nepanikuoti, bet paskui supratome, kad turėjome panikuoti, turėjome iš karto bėgti.
Mariupolyje Rusija pirmą kartą praktikavo kiliminio bombardavimo taktiką, kaip Alepe, Sirijoje.
– Kaip atrodė šie kiliminiai bombardavimai?
– Pirmiausia jie sunaikino ugniagesių skyrius – jų vietos pažymėtos „Google“ žemėlapiuose. Tai buvo padaryta tam, kad nebūtų kam gesinti gaisrų. Tada pradėtos bombarduoti ligoninės – jos taip pat pažymėtos žemėlapiuose. Tada buvo atakuojamos komunikacijos: dujotiekiai, elektrinės.
Kovo 2 d. mūsų rajone dingo šviesa, o kovo 6 d. ir dujos. Nuo pat pradžių nebuvo nei vandens, nei ryšio.
Bombardavimas buvo vykdomas iš Rusijos pusės – iš priešingoje Azovo jūros pakrantėje esančio Jeisko miesto.
Bombonešiai skrido po du, kiekviename rajone numesdami po 4-8 bombas. Jie naikino gyvenamuosius pastatus, kad civiliai gyventojai žūtų arba negalėtų pasipriešinti, o tada ėjo į griuvėsius.
Na, juk kariuomenė negali tyčia bombarduoti gyvenamųjų rajonų, mokyklų, ligoninių. Tai buvo neįtikėtina. Bet tai buvo gerai apgalvota išdegintos žemės taktika.
– Kodėl jie sunaikino miestą?
– Pirmosiomis dienomis man atrodė, kad jie tiesiog šaudo, bet netaikliai, tarsi sviediniai pataikytų ne ten, kur reikia – 200-300 metrų į šoną. Na, juk kariuomenė negali tyčia bombarduoti gyvenamųjų rajonų, mokyklų, ligoninių. Tai buvo neįtikėtina. Bet tai buvo gerai apgalvota išdegintos žemės taktika. Jie nekovojo su Ukrainos kariuomene – jie tiesiog naikino miestą, kad jame neliktų jokių sąlygų gyventi, kad jo ginti fiziškai nebūtų įmanoma. Jie puikiai žinojo, kad bombarduoja gyvenamuosius rajonus, kad pataiko į civilius gyventojus.
Kaip galima kovoti mieste, kuriame likę tik griuvėsiai? Jie griovė daugiaaukščius namus, nes suprato, kad tokiuose namuose galima pasislėpti, organizuoti pasipriešinimą. Jie naikino mokyklas ir ligonines, nes ten galėjo būti žmonių. Jie puikiai žinojo, ką daro, ir darė tai sąmoningai.
Aviacija veikė beveik netrukdoma. Neturėjome jokios priešlėktuvinės gynybos, jokių veiksmingų gynybos priemonių. Kartais kariškiams pavykdavo rankiniu būdu numušti priešo lėktuvą, bet tai buvo pavieniai atvejai. Rusų pilotai skraidė taip žemai, kad galėjai juos matyti, galėjai matyti identifikacinius ženklus ant lėktuvų.
Žiūrėjome į visa tai ir negalėjome patikėti. Žmonės šaukė, verkė, keikė. Bet jokie prakeikimai negalėjo sustabdyti bombų.
– O slėptuvės, kodėl jos buvo bombarduojamos?
– Kai buvo apšaudytas Dramos teatras, jie pradėjo bombarduoti dideles slėptuves, puikiai žinodami, kad ten renkasi apsisaugoti norintys žmonės. Mat miesto valdžia paskelbė, kad norintiems slėptis visos kultūros ir švietimo įstaigos yra atviros, nes greičiausia tai sovietiniai pastatai su tikromis slėptuvėmis ir rūsiais. Dramos teatras – didžiulis stalinistinis pastatas su dideliais rūsiais, taip pat tapo tokia viea. Priešais jį didžiulėmis raidėmis ant grindinio buvo užrašyta: „VAIKAI“. Jie tai matė. Jie tai žinojo. Ir jie vis tiek bombardavo.
Po to viskas tapo visiškai aišku. Jie ne tiesiog naikino miestą – jie tikslingai žudė žmones. Jie matė, kur žmonės slepiasi, laukė, kol susirinks daugiau žmonių, ir tada smogdavo. Tai buvo suplanuota.
Mes Mariupolyje negalėjome patikėti, kad galima tiesiog taip skraidyti ir mėtyti bombas ant gyvenamųjų rajonų. Supratome, kad pasilikti mieste reiškia tik laukti savo mirties.
Jie ne tiesiog naikino miestą – jie tikslingai žudė žmones. Jie matė, kur žmonės slepiasi, laukė, kol susirinks daugiau žmonių, ir tada smogdavo.
– Kiek žmonių ten žuvo?
– Niekas tiksliai nežino, bet daug. Daug, šimtai. Mes nežinojome, kas vyksta kituose rajonuose, kas vyksta šalyje. Nebuvo jokio ryšio. Galėjome tik tikėtis išgyventi.
– Ar iš jūsų draugų, pažįstamų, giminaičių yra tokių, apie kuriuos iki šiol nieko nežinote?
– Yra žmonių, kurie dingo be žinios.
– Civiliai?
– Ir civiliai, ir kariškiai. Man pasisekė, kad, ačiū Dievui, niekas iš mano šeimos narių nežuvo. Nei iš mano giminaičių, niekas iš artimųjų. Bet mano buvę kolegos, bendraklasiai, universiteto dėstytojai, mokyklos mokytojai... Tai mano aplinka, kurioje užaugau ir gyvenau...
-
Okupuotame Mariupolyje rasta daugiau nei 10 000 naujų kapų
-
Beviltiški bandymai pasiteisinti: rusai tvirtina, kad pragarą Mariupolyje užvirė ne jie
-
Kino teatruose – Ukrainoje nužudyto režisieriaus Manto Kvedaravičiaus dokumentinis filmas „Mariupolis 2“
-
Ukrainiečių vaikų deportacija kaltinama Rusijos vaiko teisių komisarė pati pasiėmė paauglį iš Mariupolio
-
Mariupolio apsiaustį įamžinęs karo fotografas: baimė neišnyks, negali išmokti to ignoruoti
-
Jungtinių Tautų būstinėje parodytas dokumentinis filmas apie Mariupolio apgultį
-
Iš Rusijos pragaro ištrūkusi Ukrainos „Paukštė“ – apie kankinimus, seksualinį smurtą ir „Azovstal“ gynėjų likimus
Todėl, kai visi sako, kad niekas nežino tikslių skaičių, kiek žmonių žuvo Mariupolyje, ir įvardija skaičius nuo 5 iki 100 tūkstančių... Aš tikrai suprantu, kad kalbame apie dešimtis tūkstančių žmonių. Nes jei mano aplinkoje... Aš tiesiog pametu skaičių, kai pradedu skaičiuoti, kiek mano pažįstamų žuvo ar dingo be žinios. O yra žmonių, kurių visa šeima žuvo ir nėra kam apie tai net pasakyti...
Pavyzdžiui, aš gyvenau viena. Prasidėjo karo veiksmai. Persikėliau pas mamą. Žmonės taip kraustėsi į dviejų ar trijų kambarių butus. Visa šeima, kad būtų kartu. O tada atlėkdavo bomba ir viskas.
Įsivaizduokite: pusės gatvės nebėra. Jos tiesiog nebėra. Tarsi jos niekada nebūtų buvę.
Kas yra ta aviacinė bomba? Jei kalbame apie privačių namų rajonus, tai ten net iš namo nieko nelikdavo, tik duobė. Prieš išvykdama apžiūrėjau privačių namų rajoną ir buvau šokiruota, nes ten nebuvo net gatvių. Tai yra, jei aviacinė bomba nukrenta, tarkim, ant penkiaaukščio pastato, lieka kažkokie griuvėsiai. Ir tu supranti: čia buvo penkiaaukštis namas. Bet kur privatūs namai... Įsivaizduokite: pusės gatvės nebėra. Jos tiesiog nebėra. Tarsi jos niekada nebūtų buvę.
– Baisu. Aš tai žinau, bet vis tiek klausausi ir negaliu tuo patikėti. Mano psichika tai tiesiog blokuoja. Tarsi tai būtų netiesa.
– Nes tai galvoje netelpa. Ir tie žmonės taip daro. Jie skrenda lėktuvais, mėto bombas, skrenda antrą kartą, žiūri į savo darbo rezultatus – ir vėl mėto bombas. Jie taip paskendo toje propagandoje, kad mes jiems ne žmonės, mus galima šitaip žudyti.
– Kaip išgyvenote beveik mėnesį šiame pragare?
– Mūsų butas buvo subombarduotas pirmas, tad nuėjome pas kaimynus. Sėdėjome ir nežinojome, kur eiti, ką daryti. Tiesiog sėdėjome koridoriuje, buvo labai šalta, baisu, visą laiką bombardavo. Žuvusieji kaimyniniuose butuose. Tai buvo košmaras, siaubas.
O kai užsidegė priešais mūsų penkiaaukštį esantis daugiabutis... Ten buvo taip: pataiko raketa, nėra kam gesinti, pradeda degti vienas butas, paskui aukštas po aukšto – ir taip sudega visas pastatas.
Matėme, kad visas penkiaaukštis pastatas dega, o mes labai arti... Baigėsi maistas ir vanduo....
Ką daryti? Nusprendėme eiti į Dramos teatrą, nes ten yra didelė slėptuvė nuo bombų ir t.t.
– Kiek laiko prieš smūgį atėjote į Dramos teatrą?
– Kelios valandos prieš tai, kai į jį nukrito bombos.
– Bet jūs jame nebuvote?
– Buvome.
– Kur jūs buvote?
– Buvome šešiese: aš, mama, sesuo ir trys kaimynai. Visi išsiskirstėme, o aš išėjau į lauką. Ir išgirdau tą lėktuvą. Girdėjau tą garsą.
Ir kai smogė... Pirma mano reakcija buvo – tai ką, mes... Smūgis buvo toks stiprus, kad stogą nunešė, šoninės sienos išlėkė į orą. Ir aš pradėjau paniškai bėgioti aplinkui. Ten daugybė žmonių, daug sužeistų. Žmonės iš artimiausių namų pradėjo bėgti į teatrą. Nubėgau į tą vietą, kur buvo maniškiai, o ten nieko nėra. Ir man mintis: kur jie? Kur jie visi? Bet, ačiū Dievui, visi išsisuko tik su mėlynėmis. Tiesiog visus užpylė tinkas, tos dulkės ir taip toliau.
Ir kai smogė... Pirma mano reakcija buvo – tai ką, mes... Smūgis buvo toks stiprus, kad stogą nunešė, šoninės sienos išlėkė į orą. Ir aš pradėjau paniškai bėgioti aplinkui.
Ir mes nuėjome į Filharmoniją. Turėjome tokį „kultūringą“ pasivaikščiojimą. Nes ji buvo šalia ir ten irgi buvo slėptuvė. Žmonės filharmonijoje buvo šokiruoti. O tada į filharmoniją pradėjo šaudyti artilerija. Durys uždarytos. Daugybė žmonių sėdėjo viduje.
Stalino laikų filharmonija. O jie šaudo iš artilerijos. Girdėjome, kaip šaudo į pastatą, kaip dužo stiklai. O mes fojė, kur nėra langų. Ten buvo tokios senos sovietinės ąžuolinės durys. Jas tiesiog purtė sprogimo bangos.
Ir tu supranti, kad negali išeiti į lauką, nes sprogimo banga, jei esi lauke, reiškia, kad tau galas. Nes gali mirti nuo mažos skeveldros.
Mačiau, kaip žmonės miršta nuo mažyčio stiklo gabalėlio. Nes nėra jokios medicininės pagalbos. Negali nuvežti žmogaus į ligoninę. Visų pirma, nėra kuo. O antra, nėra kur važiuoti. Nes ligoninės subombarduotos. Štai ir viskas.
– Jums yra tekę teikti pirmąją pagalbą?
– Taip, teikiau žmonėms pirmąją pagalbą. Bet dažniausiai po kelių valandų žmogus mirdavo. Nes jiems reikėjo pilnavertės medicininės pagalbos, o jos nebuvo.
Negali nuvežti žmogaus į ligoninę. Visų pirma, nėra kuo. O antra, nėra kur važiuoti. Nes ligoninės subombarduotos. Štai ir viskas.
Tarkim, pataikė skeveldra į klubą – užveržei, bet ką toliau daryti? Žmogui reikia perpilti kraują. Ką mes galėjome padaryti? Nieko.
Žmonės buvo ir su šautinėmis žaizdomis, nes jie šaudė į automobilius. Žmonės važiavo automobiliu – tiesiog serija iš automato ir viskas.
Šaudė kas penkias minutes. Neturi daug pasirinkimo – nes tai sraigtasparnis, tai dar kas nors. Gali nutikti bet kas. Ir tu suvoki, kaip baisu išeiti į lauką.
– Tačiau kaip jums vis dėlto pavyko išeiti?
– Po Dramos teatro... Dramos teatras buvo apšaudytas kovo 16-ąją, o kovo 17-osios rytą pėsčiomis išėjome į Melekiną. Sakiau savo šeimai: „Nežinau, kaip jūs... Jau rytas, o aš einu iš miesto“. Tikrai supratome, kad reikia gelbėtis.
– Jums pavyko išsigelbėti pėsčiomis?
– Tiesiog ėjome.
– O ar buvo tie vadinamieji koridoriai, kur saugiau eiti, ar nieko nebuvo?
– Prašau – dar kartą paklausykite manęs. Kai jūs girdite „žaliasis koridorius“, tai yra prasimanymas. Tokio dalyko kaip žalieji koridoriai nėra. Jie neegzistuoja, nes, visų pirma, čia tęsiasi kariniai veiksmai ir niekas negarantuoja, kad galėsite eiti keliu. Jie šaudė, taip. Be to, kiekvienas kontrolinis punktas buvo atskira „karalystė“, ir jiems visai nesvarbu, ar koridorius „žalias“, ar ne. Žmonės išėjo tiesiog su didžiule baime ir rizikuodami. Štai ir viskas.
– Ėjote per užkardas ar aplinkkeliais?
– Žinoma, per kelių kontrolės punktus. Kaip kitaip? Laukai užminuoti. Jei eini keliu, bent jau matai sudegusią techniką, užminuotus plotus. Na, kelyje galima pastebėti miną. Ant asfalto jos bent jau matosi. O laukuose? Ten nieko nepamatyti. Tai mirtinas pavojus.
Šiuo keliu ėjo labai daug žmonių. Tai man priminė mano močiutės pasakojimus: 1941 metais, kai puolė vokiečiai, ji ėjo iš Mariupolio link Donecko. Ji pasakojo, kaip keliu ėjo žmonių kolonos, o vokiečiai juos apšaudė.
Dabar žmonės taip pat ėjo iš Mariupolio, bet kita kryptimi – link Melekinoje.
– Bet bent jau nešaudė?
– Apžiūrinėjo... Buvome ven moterys. Su savimi turėjome nedaug daiktų: aš – tik nedidelę kuprinę ir katės krepšį. Nebuvo net ko tikrinti.
Jie tikrino mūsų dokumentus, apieškojo. Ieškojo kariškių, kurie galėjo išeiti apsirengę civiliais drabužiais. Tikrino tatuiruotes.
– Katę išnešėte kartu?
– Taip. Ji kartu su mumis atvyko į Lietuvą.
– O jei tatuiruotė būtų patriotinė?
– Mano pažįstamus kurie turėjo patriotines tatuiruotes, vežė „į rūsį“. Kai kuriuos laikė kelias dienas, mušė, tardė, paskui paleido. Kai kurie atsidurdavo nelaisvėje. Kai kas po to dingdavo...
Mes pasiekėme Melekino kaimą. Ten susirinko daugybė žmonių, jau stovėjo autobusai į Rostovą.
– Ar kas nors į juos įlipo?
– Įsivaizduokite: turite vaiką, lauke -2 laipsniai, ketvirta valanda vakaro, o jūs neturite kur nakvoti... Melekinas – nedidelis kaimas, keli tūkstančiai gyventojų. O ten atvyko apie 20 tūkst. mariupoliečių.
Turėjau pažįstamų, kurie lipo į šiuos autobusus. Iš jų atėmė dokumentus, o paskui jiems davė rusiškus pasus. Mes iš karto pasakėme: „Ne, mes nevažiuosime į jokį Rostovą“. Ir, ačiū Dievui, Melekine buvo ryšys.
Mama susisiekė su draugė, kuri turėjo pažįstamų – jie leido mums apsistoti tuščiame vasarnamyje Melekine. Jo raktus turėjo kaimynas. Tai buvo nepažįstamų žmonių namas, kurie tiesiog įleido mus.
Turėjau pažįstamų, kurie lipo į šiuos autobusus. Iš jų atėmė dokumentus, o paskui jiems davė rusiškus pasus. Mes iš karto pasakėme: „Ne, mes nevažiuosime į jokį Rostovą“.
Ten praleidome keturias dienas: per parą elektra būdavo tik po dvi valandas, nebuvo karšto vandens, maisto, bet bent jau nešaudė. Negalėjome išvykti – nebuvo automobilių. Supratome, kad turime nuvykti į Berdianską, o iš ten – į Zaporižią. Keliavome per Jaltos kaimą, Berdianske laukėme evakuacijos dar keturias dienas. Galiausiai įlipome į vieną iš 50 autobusų. Kelionė šimtą kilometrų iki Zaporižios, kas anksčiau užtrukdavo porą valandų, dabar trūko 26 valandas.
Tada atvykome į Lvivą, nes ten turėjau draugą, kuris savanoriavo Lėlių teatre. Ši vieta buvo paversta pabėgėlių centru, ir jis pasiūlė mums kambarį. Iš karto pradėjome ieškoti būsto, bet kovo pabaigoje ką nors rasti buvo labai sunku.
Man reikėjo bent atsikvėpti po 12 dienų trukusios kelionės iš Mariupolio, bet susirasti būstą nesugebėjome
– Kaip atsidūrėte Lietuvoje?
– Lėlių teatre susipažinome su lietuviais savanoriais, kurie vežė automobilius į Ukrainą. Vienas iš jų pasiūlė mums kuriam laikui persikelti į jo butą Vilniuje: „Pailsėsite, apsispręsite, jokio pavojaus, jokių mokesčių“. Taip atsidūrėme Lietuvoje.
Po dviejų savaičių mama paslydo, nukrito ir susilaužė klubą. Tapo aišku, kad pasiliksime ilgam. Sutvarkėme dokumentus, susiradome gyvenamąją vietą ir dabar čia gyvename jau trejus metus.
– Kaip sekėsi adaptuotis? Ar nesigailite, kad atsidūrėte šioje šalyje?
– Mums labai patinka Lietuva, ypač Vilnius ir žmonės. Mamos adaptacija buvo lengvesnė, bet man sekėsi sunkiau, todėl toliau nuotoliniu būdu dirbu Ukrainoje.
– Ką dirbate?
– Esu komunikacijos vadybininkė: rašau tekstus, kuriu vizualinį turinį socialiniams tinklams ir spausdintinei medžiagai. Viską, ką dariau iki plataus masto įsiveržimo, darau ir dabar, įskaitant dizainą. Tačiau integruotis į Lietuvos visuomenę nėra lengva. Mano kolegos – ukrainiečiai, visas mano darbas susijęs su Ukraina, o aš jaučiuosi kaip toks „digital nomad“. Nepaisant to, Lietuva man labai patinka – daug kas čia panašu į Ukrainą, o kažkas naujo priimama greičiau teigiamai, nei neigiamai.
– Ar ieškojote darbo pagal savo profesiją Lietuvoje?
– Dar ne, nes ir taip buvo daug reikalų adaptuojantis. Visi mano draugai kilę iš Mariupolio, dabar jie išsivažinėjo po kitas šalis, o man teko iš naujo kurti socialinius ryšius. Jei dar ir darbą pakeisiu, tai.... Bet turiu stabilų darbą ir vis dar manau, kad vieną dieną grįšiu į Ukrainą. O kad galėčiau dirbti Lietuvoje, man reikia labai gerai išmokti lietuvių kalbą, bent jau C1 lygiu.
– Ar sekate naujienas iš Mariupolio?
– Taip, bet anksčiau sekiau kur kas aktyviau. Vis dar esu mariupoliečių socialiniame rate. Pavyzdžiui, neseniai aptarėme Andrejaus Ždanovo muziejaus atidarymą mieste. Anksčiau, nepriklausomos Ukrainos laikais, jis buvo uždarytas, bet dabar, sugrįžus „Sovietų Sąjungai 2.0“, jis vėl atidarytas. Iš ten nėra jokių teigiamų naujienų – tik barbarizmas.
– Norėjau paklausti apie Lietuvą. Jūs gyvenate Vilniuje, o dirbate Ukrainoje. Tuo pat metu Lietuvoje organizuojate įvairius renginius – ekskursijas, susitikimus ukrainiečiams. Papasakokite apie tai plačiau.
– Pagal profesiją esu komunikacijos vadybininkė. Anksčiau dirbau žurnaliste, bet vėliau perėjau į ryšių su visuomene sritį. Taip pat labai domiuosi miestų istorija.
Mariupolyje užsiėmiau kraštotyra: rengiau ir vedžiau ekskursijas, organizavau susitikimus apie miesto istoriją. Be to, dalyvavau mėgėjų teatro „Teatromanija“ veikloje – patys rašėme pjeses, statėme spektaklius, rengėme meno parodas ir tarpsektorinius renginius. Taip pat vyko festivaliai, kuriuose dalyvavome ne tik kaip atlikėjai, bet ir kaip organizatoriai.
Šiuose susitikimuose susidūriau su netikėtu atradimu: daugelis ukrainiečių, kurie taip pat atsidūrė Lietuvoje, ne tik nieko nežinojo apie Mariupolį, bet ir apskritai mažai išmanė savo šalies istoriją.
Kai persikėliau gyventi į Vilnių, man viso to labai trūko. Mariupolyje tai buvo mano papildoma veikla, o čia nusprendžiau organizuoti susitikimus, kuriuose pasakočiau apie savo gimtąjį miestą, jo istoriją ir tai, ką su juo padarė rusai.
Šiuose susitikimuose susidūriau su netikėtu sau atradimu: daugelis ukrainiečių, kurie taip pat atsidūrė Lietuvoje, ne tik nieko nežinojo apie Mariupolį, bet ir apskritai mažai išmanė savo šalies istoriją. Žmonės gyveno savo regione ir dažniausiai domėjosi tik juo, o apie kitus Ukrainos kampelius žinojo mažiau nei, tarkim, apie kitas šalis. Tad kilo didžiulis žinių poreikis. Daugelis sakė: „Noriu geriau pažinti savo gimtąją šalį“.
Kadangi mano mama yra folkloristė ir jau daugiau nei 20 metų universitete dėstė ukrainiečių literatūrą ir senąją literatūrą, nusprendėme suvienyti jėgas. Kartu su Adomo Mickevičiaus biblioteka įkūrėme Ukrainiečių kultūros klubą ir pradėjome rengti paskaitas.
Iš pradžių jos buvo skirtos ukrainiečių folklorui, tačiau ilgainiui tematika išsiplėtė. Pavyzdžiui, vasario 25 d. buvo susitikimas „Mūšiai dėl Kyjivo srities civilių gyventojų akimis“, kuriame savo istorijomis dalijosi mūsų draugai iš Irpinės ir kitų gyvenviečių.
Dabar svarbu kalbėti ne tik apie 2022 m. įvykius, bet ir apie tai, kas vyksta apskritai.
– Ar jūsų auditorija yra tik ukrainiečiai?
– Ne tik. Pas mus ateina ir lietuviai, baltarusiai, kitų tautų atstovai. Nors pagrindinis renginys vyksta ukrainiečių kalba, žmonės vis tiek nori sužinoti daugiau.
Dėl to mes ne tik dalijamės žiniomis vieni su kitais, bet ir sukuriame erdvę dialogui. Istorija ir kultūra yra tai, kas mus daro mumis. Ji taip pat yra savotiškas mūšio laukas, ypač propagandos kontekste.
Lietuviams taip pat įdomu dalyvauti šiuose susitikimuose, dalytis savo istorijomis. Taip keičiamasi žiniomis ir patirtimi.
– Žinau, kad tai ne vienintelė Jūsų visuomeninė veikla Lietuvoje.
– Vilniuje vyksta daug įdomių kultūrinių renginių, stengiuosi suburti žmones kartu lankyti muziejus, parodas, spektaklius. Daugelis ukrainiečių ieško kompanijos tokiems renginiams, nes persikėlę susiduria su bendravimo trūkumu.
Aš, pavyzdžiui, visada naudojuosi galimybe nemokamai lankytis muziejuose, aplankau naujas parodas, susipažįstu su Lietuvos kultūra. Vilnius šiuo požiūriu yra labai turtingas miestas. Mariupolyje dėl tokių įspūdžių turėčiau vykti į Kyjivą ar kitą didelį miestą.
Dabar aš panašias kultūrines išvykas organizuoju per „Ukraine Hub“ ir ukrainiečių bendruomenes. Tiesiog parašau: „Aš ten važiuoju, kas nori važiuoti su manimi?“ Dažnai žmonės galvoja, kad tai bus ekskursija, kad kažką papasakosiu. Bet juk ir aš šią parodą matau pirmą kartą! Tiesiog einame kartu, dalijamės įspūdžiais, susipažįstame. Juk svarbu rasti progų bendrauti, pažinti miestą ir šalį.
– Kaip jums pačiai sekėsi atsigauti po Mariupolyje patirtų išgyvenimų?
– Kai 2022 m. pirmą kartą atvykau į Vilnių, buvau sunkios psichologinės būsenos. Mus priėmęs savanoris bandė įtraukti mus į kultūrinį gyvenimą, bet mes buvome visiškame sąstingyje. Vėliau jis man sakė, kad nežinojo, kaip prie mūsų prieiti, nes atrodėme taip, tarsi mums skubiai reikėtų psichiatro.
Pamažu pradėjome lankytis muziejuose, važinėjome į Kauną, lankėmės bibliotekose. Esu labai dėkinga Lietuvai už tai, kad čia perka ukrainietiškas knygas, jos yra bibliotekų fonduose. Pavyzdžiui, Adomo Mickevičiaus bibliotekoje galima rasti ukrainietiškų leidinių.
Visa tai padeda socializuotis, rasti bendraminčių, atrasti sau naujų dalykų. Kartais tiesiog sutinki kokį nors lietuvių menininką ir pasikalbi apie gražius dalykus. Tai neįkainojama.
– Esate jauna mergina, per pastaruosius trejus metus teko daug patirti, o iš tiesų – dar daugiau, nes neišvykote iš Mariupolio 2014 m. Kaip ši patirtis paveikė jūsų asmenybę ir požiūrį į ateitį?
– Dabar man sunku planuoti ateitį, nes pastarieji treji metai parodė, kaip tai pavojinga.
Nuolat galvoju apie Suvalkų koridorių, kuris nuo Baltarusijos nutolęs tik 30 kilometrų. Man neramu.
Nuolat galvoju apie Suvalkų koridorių, kuris nuo Baltarusijos nutolęs tik 30 kilometrų. Man neramu. Pirmaisiais plataus masto įsiveržimo į Ukrainą metais mane šokiravo pats faktas, kad turėjau butą Mariupolyje – ir jo nebėra. Mano tėvai turėjo butą – ir jo nebėra. Mano senelių namas buvo susprogdintas. Turėjome namą, kuriame šeima gyveno daugiau nei šimtą metų. Jo taip pat nebėra.
Viskas, ką kūrė kelios kartos, dingo. Ir tu nesupranti, ar kada nors sugebėsi tai atgauti.
Man buvo ypač sunku, nes niekada negyvenau ne savo namuose. Niekada nesinuomojau buto, visada turėjau nuosavus namus. Nesupratau, ką reiškia rūpintis svetimomis sienomis, svetimais baldais. Mane tai šokiravo. Nežinojau, ką daryti.
– Taip pat jautėte tą visišką frustraciją: kur dabar ateitis? Kokioje šalyje? Kokiame mieste? Su kokia profesija?
– Iki 2022 m. maniau, kad gyvenu gerai. Turėjau gerą atlyginimą, darbą, socialinį ratą. Ramiai važiuodavome atostogauti į Europą, gyvenome įprastą viduriniosios klasės gyvenimą.
Pirmaisiais plataus masto įsiveržimo į Ukrainą metais mane šokiravo pats faktas, kad turėjau butą Mariupolyje – ir jo nebėra. Mano tėvai turėjo butą – ir jo nebėra. Senelių namas susprogdintas.
O tada tapau pabėgėle. Į Lietuvą atvažiavau tiesiogine prasme su tuo, kuo buvau apsirengusi. Kai nuėjau į „Humaną“ ir nusipirkau pirmuosius drabužius, pajutau palengvėjimą – vien dėl to, kad vėl nors kažką turėjau. Man buvo sunku suvokti, kad viską turiu pradėti nuo nulio. Nežinojau, ar yra prasmė vėl ką nors užgyventi. O dabar iš tiesų nežinau, kas toliau.
Todėl gyvenu šia diena. Galvoju apie tai, ką galiu padaryti, kad padėčiau savo šaliai. Aukoju, kalbu apie Ukrainą, taip pat ir pasitelkdamas „švelniąją galią“.
Be to, galvoju apie save. Tie dalykai, kurių dėl kažkokių priežasčių nedariau iki 2022 m. – kažkur nenuvažiavau, nenuėjau, su kažkuo nesusitikdavau – dabar tapo neįmanomi. Norėjau aplankyti vieną vietą Mariupolyje, bet jos nebėra. Norėjau pamatyti rožinius ežerus Chersono srityje – dabar jie okupuotoje teritorijoje. Norėjau pakeliauti po Charkivo sritį, aplankyti vietinius sodus. Buvau nuvykusi į patį Charkivą, o ten – ne. Ir dabar nežinau, ar galėsiu. Todėl pasakiau sau: štai taip, neatidėliok. Gyvenk šiandien, rūpinkis savimi ir savo artimaisiais. Ir svarbiausia, nešvaistyk energijos gailesčiui sau ir destruktyviai agresijai.
– O kaip pasikeitė jūsų supratimas apie laimę?
– Laimė – tai bent viena diena, kai nesi paniręs į žudančių naujienų srautą, o tiesiog gyveni ir jauti šią akimirką.
Kai kurie žmonės mano, kad jei išvykai iš Ukrainos, karas tau baigėsi. Tačiau taip nėra. Turiu giminaičių, kurie kariauja. Turiu draugų, kurie sėdi ten, kur nuolat apšaudoma. Kai žūsta net nepažįstami žmonės, vis tiek jaudinuosi, nes žinau, ką tai reiškia. Aš išgyvenau Mariupolį. Žinau, ką reiškia, kai žmonės yra po griuvėsiais. Žinau, ką reiškia suteikti pirmąją pagalbą žmogui, kuriam nuplėšta koja. Kai matau naujienas, man nereikia aiškinti, kaip tai baisu.
– Kas jums dabar yra svarbiausia?
– Fizinė ir moralinė sveikata – mano ir mano artimųjų. Ir, žinoma, kad Ukraina nebūtų griaunama. Bet aš tikiu mumis. Tikiu Ukraina ir visais, kurie ją palaiko, nepriklausomai nuo tautybės.
Lietuvoje sutikau daugybę žmonių, kurie daro neįtikėtinus dalykus dėl Ukrainos. Tokių žmonių yra ir kitose šalyse. Yra žmonių, kurie padeda Ukrainai visus 11 metų. Ir aš jais tikiu. Tikiu, kad Europa susivienys. Tikiu, kad joks susitarimas su V.Putinu nenulems Europos, Ukrainos ir viso pasaulio likimo.
– Šis interviu skirtas lietuviams. Ką norėtumėte jiems pasakyti?
– Norėčiau padėkoti Lietuvai. Jūs mus šiltai priėmėte ir toliau mus remiate. Galbūt manote, kad Ukrainos vėliavos ant pastatų ir balkonų tėra simboliai. Tačiau jos mums reiškia labai daug. Kiekvieną dieną ant autobusų matau užrašą „Vilnius myli Ukrainą“. Ir tai yra svarbu. Svarbu, kad nereikia aiškinti akivaizdžių dalykų. Kad suvokiate, jog Rusija yra agresorė. Kad ji nori mus sunaikinti. Kad ji kelia pavojų. Jūs patys tai išgyvenote.
Mano dėkingumas Lietuvai yra didžiulis. Lietuva yra graži šalis su nuostabiais žmonėmis ir miestais. Žinau, kad lietuviai mėgsta kritikuoti savo šalį, bet aš matau tik gerus dalykus. Tegul kainos kyla – tai pasaulinė tendencija. Bet Lietuvos įstaigos, specialistai, aptarnavimas – viskas čia yra aukščiausio lygio. Lietuva mano širdyje yra antroje vietoje po Ukrainos. Ir taip bus visada.
